Maria Mirabella Posted October 21, 2011 Share Posted October 21, 2011 Оль... то что я написал, точнее Ошо, целиком из области духа, просветления... Целеполагание и аналогичное - инструменты совершенствания личности. А они противоположны по направленности. Все техники личностного развития направлены на укрепление Эго, на усиление инструмента личности. Развивая личность мы в определенном смысле оказываемся еще дальше от своей истинной сути. А ты сам как понимаешь это "не хотеть и не стремиться"? Или это принципиально необъясняеме вещи? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted October 21, 2011 Share Posted October 21, 2011 Так. Вот теперь я не понимаю. Так вы считаете, что все-же развитие вышеперечисленных качеств как направленно на усиление Эго? И в чем же истинная суть ? Эго, не в смысле эгоизм, а в смысле инструментов личности.Вот почитай Алесь тему о просветлении поднял (если так можно выразится))) http://zamok.druzya.org/index.php?showtopi...mp;#entry153861 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рыжик Posted October 21, 2011 Share Posted October 21, 2011 Дорогой Рыжик...))) Я исходил из того, что если этот пример не принес вам ясности, то другие вряд ли помогут. Здесь суть нужно было уловить... а не собирать доказательную базу... Вы руководствуетесь жесткой логикой, а здесь больше на интуицию упирать ьнадо... Так что звиняйте...))) Дорогой Искатель,К сожалению этот (один) пример не принёс мне ясности в полной мере, но суть уловить всё-же удалось как раз опираясь на интуицию, так как жёсткой логикой не владею, однако другие примеры помогли бы мне развить её также как интуицию, прошу не отказать в помощи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted October 21, 2011 Share Posted October 21, 2011 А ты сам как понимаешь это "не хотеть и не стремиться"? Или это принципиально необъясняеме вещи?Оля... когда человек достигает очень высокого уровня развития - вершины эволюционного пути - он осознает тщетность всех устремлений, поскольку они есть отражения одних и тех же эмоций.Все уже изведано, все пройдено.... ничто не ново под луной... Такой человек осознает, что "хотеть и стремиться" это значит вновь начать ходить по кругу. А это круг называется колесо Сансары. В этом уже нет ни цели ни смысла. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted October 21, 2011 Share Posted October 21, 2011 Эго, не в смысле эгоизм, а в смысле инструментов личности. Вот почитай Алесь тему о просветлении поднял (если так можно выразится))) http://zamok.druzya.org/index.php?showtopi...mp;#entry153861 читала Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted October 21, 2011 Share Posted October 21, 2011 Дорогой Искатель, К сожалению этот (один) пример не принёс мне ясности в полной мере, но суть уловить всё-же удалось как раз опираясь на интуицию, так как жёсткой логикой не владею, однако другие примеры помогли бы мне развить её также как интуицию, прошу не отказать в помощи. Рыжик, восхитительно...)))Как просьба не отказать в субсидии по коммунальным платежам...) Рыжик, я правда не знаю что сказать.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Mirabella Posted October 21, 2011 Share Posted October 21, 2011 Ошо говорил, что не нужно ни к чему стремиться, ничего хотеть. А все дело в том, что этот принцип применим только для тех кто на вершине. Для всех остальных он есть то, что от вершины уводит в сторону. Оля... когда человек достигает очень высокого уровня развития - вершины эволюционного пути - он осознает тщетность всех устремлений, поскольку они есть отражения одних и тех же эмоций. Все уже изведано, все пройдено.... ничто не ново под луной... Такой человек осознает, что "хотеть и стремиться" это значит вновь начать ходить по кругу. А это круг называется колесо Сансары. В этом уже нет ни цели ни смысла. Эти две мысли противоречат друг другу. С одной стороны, тот кто находится на вершине эволюционного пути может к чему-то стремиться в отличие от простых смертных, а с другой стороны ему уже это и не надо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted October 21, 2011 Share Posted October 21, 2011 Эти две мысли противоречат друг другу. С одной стороны, тот кто находится на вершине эволюционного пути может к чему-то стремиться в отличие от простых смертных, а с другой стороны ему уже это и не надо.Кроме земного пути есть и более высокие уровни, вот к ним стремление сохраняется.Хотя это и предельно упрощенное толкование. Я вообще не думаю, что нужно так уж вникать в эти вопросы и с такими усилиями. Когда в этом будет действительнго необходимость, все сложится в стройную картину легко и даже с удовольствием...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Mirabella Posted October 21, 2011 Share Posted October 21, 2011 Я вообще не думаю, что нужно так уж вникать в эти вопросы и с такими усилиями. Когда в этом будет действительнго необходимость, все сложится в стройную картину легко и даже с удовольствием...) Слав, твои намеки на то, что не стоит соваться с суконным рылом в калашный ряд мне очевидны. Но в ситуации внутреннего конфликта человек хвататется за любые возможности снять напряжение, что я и делаю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 21, 2011 Share Posted October 21, 2011 Слав! Мне вот эта мысль нравится чрезвычайно! Все-таки и правда хотелось бы какого-нибудь комментария... Ведь это никак не стыкуется ни с целеполаганием, ни с современными популярными теориям сбычи мечт. Ни к чему не стремиться и ничего не хотеть означает не привязываться или не строить образ желаемого будущего?Ниже тебе Слава оч.красиво ответил...Я только добавлю чуть-чуть... Все современные теории настроены на достижения материального. Именно оно - привязывает нас к этому миру.... Вспомни о Диогене и его легендарной бочке... От чего в современном мире чаще всего бывает несчастным человек? От того, что не купил мерсюк и дачу на Рублевке...ну или помельче... но того-же направления... Но ведь вместе со смертью - все достижения такого рода - исчезают... А мы - берем с собой только наши духовные достижения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 21, 2011 Share Posted October 21, 2011 И с проработкой Сатурна тоже не состыкуется Дисциплина, цель, серьезность и сосредоточенность на чем-тоНе стыкуется...ты права...но с чем?С проработкой Сатурна - на низших уровнях... А высшие уровни - это самоограничение...самоотречение... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рыжик Posted October 21, 2011 Share Posted October 21, 2011 Эти две мысли противоречат друг другу. С одной стороны, тот кто находится на вершине эволюционного пути может к чему-то стремиться в отличие от простых смертных, а с другой стороны ему уже это и не надо.Вернёмся к главной мыслиТак можно, когда ты на вершине и действительно можешь отдаться потоку, но если вершину пока не видать, то поток унесет в противоположном направлении. Искатель в свете сегодняшнего продолжения разговора, уводит нас в дальние дали за пределы способностей обычного неэзотерического человека,но мне кажется,что всё гениальное просто и Ошо имел ввиду как раз обычную жизнь простого смертного в самом естественном её варианте развития ,но который чрезвычайно усложнён цивилизацией. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Mirabella Posted October 21, 2011 Share Posted October 21, 2011 От чего в современном мире чаще всего бывает несчастным человек? От того, что не купил мерсюк и дачу на Рублевке...ну или помельче... но того-же направления... Алесь, но ведь не "мерсюками" едиными... Людей делает несчастными и неудовлетворенность потребностей социального и духовного толка: потребность в любви и принятии, потребность в общении, в психологической безопасности, в сопричастности, в уважении и прочие. Я о них веду речь! И не материальными вещами они в норме удовлетворяются. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yoho Posted October 21, 2011 Share Posted October 21, 2011 А я не всегда и далеко не во всём согласна с высказываниями ОШО, зафиксированными во множественных книгах. Не знаю, либо это его ученики не сумели точно воспроизвести его мысли, ибо, как известно, это они записывали за ним, а сам ОШО ничего не писал, а читал лекции. (Это вполне допустимо. Вибрации могли быть столь высоки, что не всегда точно могли восприниматься на более низком уровне - уровнеу ученика, и тем более быть оформлены словестно.) Либо не совершенен он был и во многом с ним можно поспорить. хе хе - третье забыла, либо я не доросла до понимания :)))))))))))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted October 21, 2011 Share Posted October 21, 2011 Вернёмся к главной мысли Искатель в свете сегодняшнего продолжения разговора, уводит нас в дальние дали за пределы способностей обычного неэзотерического человека,но мне кажется,что всё гениальное просто и Ошо имел ввиду как раз обычную жизнь простого смертного в самом естественном её варианте развития ,но который чрезвычайно усложнён цивилизацией. Рыжик!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рыжик Posted October 21, 2011 Share Posted October 21, 2011 Рыжик!!! Спасибо,) У меня скоро инфаркт будет от такого стиля общения,) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
нереида Posted October 21, 2011 Share Posted October 21, 2011 Алесь, но ведь не "мерсюками" едиными... Людей делает несчастными и неудовлетворенность потребностей социального и духовного толка: потребность в любви и принятии, потребность в общении, в психологической безопасности, в сопричастности, в уважении и прочие. Я о них веду речь! И не материальными вещами они в норме удовлетворяются. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 21, 2011 Share Posted October 21, 2011 Алесь, но ведь не "мерсюками" едиными... Людей делает несчастными и неудовлетворенность потребностей социального и духовного толка: потребность в любви и принятии, потребность в общении, в психологической безопасности, в сопричастности, в уважении и прочие. Я о них веду речь! И не материальными вещами они в норме удовлетворяются.Оль. Так рад за твой ответ...так ждал его... Он показывает, что ты находишься на Пути.... Понимаешь. Если человек ищет на таком Пути - он всегда найдет... Правда - по пути он часть своих т.с. целей - потеряет... например - стремление к социальной реализации... А поворот от эгоцентризма к умению отдавать...себя... свои чувства и энергию - повернут и проблемы общения...сопричастности...уважения...и т.п. А скорее всего - и проблемы любви - тоже... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted October 21, 2011 Share Posted October 21, 2011 А я не всегда и далеко не во всём согласна с высказываниями ОШО, зафиксированными во множественных книгах. Не знаю, либо это его ученики не сумели точно воспроизвести его мысли, ибо, как известно, это они записывали за ним, а сам ОШО ничего не писал, а читал лекции. (Это вполне допустимо. Вибрации могли быть столь высоки, что не всегда точно могли восприниматься на более низком уровне - уровнеу ученика, и тем более быть оформлены словестно.) Либо не совершенен он был и во многом с ним можно поспорить. хе хе - третье забыла, либо я не доросла до понимания :)))))))))))) Упоминала об этом тоже, по сути твоего поста. Однако многое у ОШО и правильного, так сказать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Mirabella Posted October 21, 2011 Share Posted October 21, 2011 Оль. Так рад за твой ответ...так ждал его... Он показывает, что ты находишься на Пути.... Алесь... А ты по ходу до этого поста меня вообще за духовнго маргинала держал... У меня отродясь не было материальных ценностей и привязки к материальным вещам. Выкидывала пачками и буду выкидвать. Без малейшего екания сердца. А поворот от эгоцентризма к умению отдавать...себя... свои чувства и энергию - повернут и проблемы общения...сопричастности...уважения...и т.п. А я сколько живу, столько убеждаюсь, что альтруизм - это вообще не панацея. И с наиболее тяжелыми потерями ты как раз выходишь из отношений, в которых давал и давал, давал и давал, а взамен ни ответа - ни привета. И хотя я убеждана, что в такой ситуации хоть раз в жизни должен побывать каждый с точки зрения смирения гордыни и закалки характера, но прожить так всю жизнь мне не представляется возможным. Эгоизм - это условие выживания, а не вселенское зло, потому что встав однажды на раздачу можно тупо не дожить до того момента, когда твое добро тебе вернется многократно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted October 21, 2011 Share Posted October 21, 2011 Я вообще не склонна "демонизировать" Эго... Это же осознание своей индивидуальности, без этого, мы бы были косяками рыбы... епт) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 21, 2011 Share Posted October 21, 2011 Алесь... А ты по ходу до этого поста меня вообще за духовнго маргинала держал...Ну ты даешь...Я порадовался, что твой пост СВЕТится... Ех............ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Mirabella Posted October 21, 2011 Share Posted October 21, 2011 Ну ты даешь... Я порадовался, что твой пост СВЕТится... Ех............ Не огорчайся) Прости) Просто я ничего нового-то не написала, я так всегда думала) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 21, 2011 Share Posted October 21, 2011 Не огорчайся) Прости) Просто я ничего нового-то не написала, я так всегда думала)Знаю... Но ты всегда это писала на разуме...а этот - сердцем... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Mirabella Posted October 21, 2011 Share Posted October 21, 2011 Но ты всегда это писала на разуме...а этот - сердцем... Да... не та я уже... старею... становлюсь сентиментальной... Но мне приятно, что ты заметил..))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.