Почему вы любите или не любите Христианство, Ислам и Иудаизм???

[Irene]

Ребят, можно перетащить вот эту фразу Естер "Нет, фанатик движим Дьяволом , а не Богом, не путайте. Люди склонны забывать о наличии на Земле двух враждлующих сил. Эти воины и кровь нужны темным силам. Это они желают поработить душу человека. Страх порабощает, а любовь делает людей свободными." - в её тему к постам о страхах. Может очень пригодится.

Алесь, такое можно делать?

[Iskatel-0]

Хочешь, чтобы я как Алесь написала? )

Не-а, как Алесь ты и не сможешь, да и не надо...

Лучше напиши в том стиле, что свои произведения...

У тебя хороший слог...)

[Алесь]

Ребят, можно перетащить вот эту фразу Естер "Нет, фанатик движим Дьяволом , а не Богом, не путайте. Люди склонны забывать о наличии на Земле двух враждлующих сил. Эти воины и кровь нужны темным силам. Это они желают поработить душу человека. Страх порабощает, а любовь делает людей свободными." - в её тему к постам о страхах. Может очень пригодится.

Алесь, такое можно делать?

Сделал)))

[Легенда]

Не-а, как Алесь ты и не сможешь, да и не надо...

Лучше напиши в том стиле, что свои произведения...

У тебя хороший слог...)

Ну прямо как Алесь не смогу, конечно. Мне для формулировок нужно больше времени, чем ему. 20 лет разницы дают о себе знать.

Есть к чему стремиться. Но иногда мне хочется вот так...на "пальцах" объяснить.)))))

[Iskatel-0]

Это как...

Ваш бог и дьявол что - договор заключитли?

И сидят как в карты играют...развлекаются страданиями на Земле?

А никак...)

Тут без бутылки не раберешься...)))))

[Iskatel-0]

Но иногда мне хочется вот так...на "пальцах" объяснить.)))))

"На пальцах" может фига получиться...

Так что не всегда это годится...)

[Легенда]

"На пальцах" может фига получиться...

Так что не всегда это годится...)

Ну ты ведь понял о чем я??? Или надо "авторитетно заявить"?

[Iskatel-0]

Ну ты ведь понял о чем я??? Или надо "авторитетно заявить"?

Я понял, что рассказ "на пальцах" свел все до такого уровня, что говорить просто не о чем.

А жаль...

[Легенда]

Я понял, что рассказ "на пальцах" свел все до такого уровня, что говорить просто не о чем.

А жаль...

Ты знаешь, а говорить, в принципе не о чем. Потому что сказано...

«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга [бисера церк.-слав.] вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас»(Матф.,7, 6)

 

И знаешь, не встретился мне ни один, не спотыкнувшийся на ответах верующий. И заканчивалось все этой фразой. И никому ничего доказывать не нужно. А развернуть тему в другое русло, вполне возможно, Слав. Но упрется она в эту фразу, как ты не говори...

А юмор, еще никому никогда не мешал...

[Irene]

Ребят, вспомните:"каждому - по вере его"...и каждому - такую же веру, как и он сам

П.С. просто размышляю: никого не хочу обидеть:)

[Iskatel-0]

И знаешь, не встретился мне ни один, не спотыкнувшийся на ответах верующий. И заканчивалось все этой фразой. И никому ничего доказывать не нужно. А развернуть тему в другое русло, вполне возможно, Слав. Но упрется она в эту фразу, как ты не говори...

Кстати, а чем тебе не нравится эта фраза?

Обоснуешь?

[Легенда]

Кстати, а чем тебе не нравится эта фраза?

Обоснуешь?

Она не плоха. Она заканчивает диалог при невозможности прийти к консенсусу.

[Iskatel-0]

Она не плоха. Она заканчивает диалог при невозможности прийти к консенсусу.

Ну, это лучше, чем продолжать диалог в виде взаимных обвинений...

 

Есть понятие личного опыта.

Вера как раз относится сюда.

Представители разных вер имеют совершенно различный опыт. И каждый по своему прав.

Можно в какой-то мере обсуждать ментальные модели религий, но трудно обсуждать отстраненно, непредвзято. И в этом проблема.

Потому что каждый ищет в своей вере то что близко только ему в силу личностных особенностей.

Но люди то разные потому и им трудно понять а главное принять чужие религиозные устремления.

[Легенда]

Ну, это лучше, чем продолжать диалог в виде взаимных обвинений...

 

Есть понятие личного опыта.

Вера как раз относится сюда.

Представители разных вер имеют совершенно различный опыт. И каждый по своему прав.

Можно в какой-то мере обсуждать ментальные модели религий, но трудно обсуждать отстраненно, непредвзято. И в этом проблема.

Потому что каждый ищет в своей вере то что близко только ему в силу личностных особенностей.

Но люди то разные потому и им трудно понять а главное принять чужие религиозные устремления.

Лично я никого и никогда не обвиняю, когда речь идет о вере. Я просто хочу, чтобы мне объяснили, как это работает.

[Ester]

Смею напомнить, что все мы "Божьи дети")))

Зачем дерево поставил ненужное? Чтобы дождаться и сказать "ага! я так и знал! Получи фашист гранату!". А потом всех мучить и терзать силою любви чтоль? Ну съел и съел...

А соблазнами Люцифер между прочим заведует, так что это от батюшки видать нахватался. Яблоко от яблони...

Бог эгоцентрик какой-то... с психологической проблемой.

 

Эстер, ты не обижайся, но человеческая рука видна невооруженным глазом...

 

Одно изнасилование Ноя, родным сыном чего стоит...высший разум отдыхает

Да, все мы дети Божьи, в смысли его творение. Но маленькие дети наследуют Царство Небесное, а мы, взрослые дети Божьи, можем и в аду оказаться.)))

Да, нет ничего ненужного. Говорю же не мог Бог, иначе, он же нас свободными создавал, у свободного человека есть выбор и ответственность за него, и разумная голова для выбора.))

Да, не мог Люцефер нахвататься от Бога того, чего в нем в принципе быть не могло.) И проблем у него тоже нет.

Я не обижаюсь, человек видит то, что хочет видеть.)

Ноя изнасиловали ? Это когда? Ты мне глаза открыла бы , если ссылку на текст Библии дала.)))

[Ester]

)))))))))))))))))))))

Не, ну согласись, что так проще смысл уловить?

У меня знакомая книжку читала и там говорилось , что древние могли в одном стихе Библии около 40 смыслов находить.)

А какой смысл ты хочешь уловить, задавая свои вопросы?

Как говорил Вольтер: О человеке надо судить не по ответам , которые он дает, а по вопросам , которые он задает? )))

Сразу можно увидеть куда путь держит...) Бога ищет или от Бога бежит...

[Ester]

Ну не так ведь...

 

Один из постулатов христианства - человек раб божий.

И кроме того - бог христианский - он всеведущ и всемогущ.

Так-что версия о падшем ангеле/дьяволе - не стоит и выеденного яйца.

 

Тут или-или...

 

1. Всемогущ - значит может победить дьявола.

 

2. Все ведущ - знал что делал. в.т.ч. и с посылкой Христа

- знал, что от этой посылки - ничего лучше не станет.

 

3. Будучи господином своих рабов - лично направлял и лично

ответственнен - за все - что натворил.

Ничего против не имею. Твое личное право так считать.

Но мой мир другой.

В Послании к Римлянам Павел говорит :Я раб Иисуса Христа". Он как бы сообщает, что о свободе с вами могу говорить в рабских СИМВОЛАХ потому, что вы слишком рабы. Людьми, ведь, в душе свобода воспринимается, как ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ. Свобода для христианства : Я себя поработил. Человек в этом случае работает Христу, Богу. Старается измениться в результате этой работы, обожествиться.

Если человек верует он находиться под действием определенной силы. Это сила Божья ко спасению души. Ресурс для изменения. Как эта сила проявляется? В человеке открывается правдв Божья. Дух Святой открывает правду. Это Дьявол лжет.

В этом послании во 2-ой главе Павел предупреждает: не пугайтесь правды, когда увидите правду.

Мы анализируем и пугаемся. Люди верят во что желают верить.( Желаемое принимаем за действительное.Дух Святой называет вещи своими именами.

Павел объясняет, что Бог открыл правду и люди ее видят.Но люди пугаясь , начинают подсознательно защищаться.

Вот, люди же понимают, что Бог есть. Но ошибка их, что не прославляют его.(Прославлять , значит, слушаться его , выполнять заповеди. Надо ориентироваться на Христа. Христос-сын прославил Бога-Отца послушанием. Когда христиане нарушают заповеди, не слушается, например, тщеславятся, убивают ближнего, злятся и т.п., то по ним судят о Христе. Мы становимся непослушными детьми, позорим своего Бога-Отца. И я не исключение. Человек греховен по своей испорченной природе и по этому слаб. Падок на искушения.(

Сюда и инквизиция относится. Это не послушные дети идущие на поводу у Дьявола. А ответственность за их свободный выбор возлагают на Бога. Это на руку Дьяволу.

Люди сквернят свои тела, отходят от Бога и в них входит нечистота. Мы, что -то неправильно поймем и в нас уже нечистота входит. Проблема возникает у человека и он начинает умствовать, оправдыаться. Дескать мир , конечно, во зле , но мы не такие, мы хорошие.

Да, Алесь , Бог ВСЕМОГУЩ. И он не просто может победить Дьявола, а в Библии сказано, что это произойдет.Бог придет на землю во второй раз, но не для СПАСЕНИЯ, как в первый, а для СУДА. И там говориться, что только на 42 месяца придет Дьявол, а затем Бог его низвергнет.

В шкале ценностей свобода занимает такое ВАЖНОЕ МЕСТО, что было допущено вхождение зла в этот мир.Но Бог возлюбил мир и все под его защитой.Иначе в краткий срок Сатана разрушит мир.

Люди знают о Боге. И знают, что есть только два состояния : под осуждением и под оправданием. Это состояние характеризуется, что на одной половине правда, а на другой ложь. На какой окажемся мы? Мы же с одной стороны на другую можем переходить.

Так , стало лучше с приходом Христа. У человека спаситель есть, через него можно снова с Богом соедениться и он в этом помощник. У человека опять выбор есть. А при Ветхом Завете его не было. Человек самостоятельно , если хотел, направлялся к Богу. Но силы не равны и Дьявол побеждал. А теперь, верующий во Христа человек он во Христе, под его покровом, защитой. Он защищает от искушений Дьявола, помогает очиститься от грехов человеку. И если Святой Дух начинает очищать человека, то это процесс завершенный, если он начался , то он и закончиться еще в земной жизни. Т.е. Святой Дух совершает какбы внутреннее обрезание, по кругу. И те связи, которые склоняли ко греху исчезают, они обрезаны. Происходит своего рода амнезия на привычку грешить и человек этого делать не может, т.к. место, где находилась память о грехе оно разрушено. Разрушение этого места - это духовный опыт. Надо захотеть этого.

 

Да, не направлял Он лично. Не мог Он направлять к греху. Столько раз говорила о свободе выбора. Это Дьявол соблазнял человека согрешить, нарушить и человек отходил от Бога и шел за Дьяволом. Дьявола слушался, а не Бога. Ответственность за его свободный выбор на нем, а не на Боге.

[Ester]

Т.е. получается - пострпдпл...искупил...и теперь можно творить любую мерзость...

и никак за это не отвечать.

 

Ладно бы - пострадал - и установил на Земле царство божие...

 

А так и жертва(хотя чем он пожертвовал?) - выглядит некой

смесью садо-мазо...

 

Это как...

Ваш бог и дьявол что - договор заключитли?

И сидят как в карты играют...развлекаются страданиями на Земле?

Ну, где же можно творить любую мерзость и не отвечать. Повторяю еще раз.

Бог дает заповеди предлагая не грешить, не творить мерзость. Предостеригает этими заповедями человека, что если он выберет грешить , то это опасно для его душу. Этим грехом он себя от Бога удаляет и разрушает. Страдает он выбираю для себя совершать грешные поступки. Да, природа человека исказилась под действием первородного греха и человеку трудно противостоять соблазнам Дьявола и не грешить. Но человек может выбрать помощь и защиту Христа.

А что такое Царство Божее? Царство Бога. Он ВЕЗДЕСУЩЬ. Говорит же он: я есть в каждом из вас. Т.е. Царство Божее внутри нас. Очиститесь от греха, впустите Бога наполнить собой вашу душу, отрекитесь от Дьявола. И ощутите Царство Божие внутри себя.

Почему люди не приняли Христа? Они ждали , что Царство Божие будет геаграфически, а оно духовное Царство Божее Ждали , что оно будет снаружи, а оно внутри....

 

Чем пожертвовал? Бог-Отец сыном. На страдания его отдал, на смерть, как человека. Христос-Сын своей жизнью, своими муками на кресте.

Попробуй отдай своего сына на такое или сам себя отдай на распятие, чтобы других спасти.

Нет никакого договора между Богом и Дьяволом. Договор есть между Богом и человеком.

А развлекаемся мы... своими страданиями))) Мы же делаем выбор нарушаем и тем самым выбираем страдание. Мы же предупреждены! Предупреждены о том, что нас ждет при нарушении заповедей.

Может нам хватит Бога в своих страданиях упрекать и прекладывать на него ответственность за свой выбор греха.

[Ester]

Ребят, можно перетащить вот эту фразу Естер "Нет, фанатик движим Дьяволом , а не Богом, не путайте. Люди склонны забывать о наличии на Земле двух враждлующих сил. Эти воины и кровь нужны темным силам. Это они желают поработить душу человека. Страх порабощает, а любовь делает людей свободными." - в её тему к постам о страхах. Может очень пригодится.

Алесь, такое можно делать?

Так, ведь, я и хочу избавиться от страхов, от влияния темных сил, хочу научиться говорить греху нет. Но этот процесс растянут во времени. Сначала надо очиститься, потом войдет любовь и исчезнут страхи.

Я в пути.

[Iskatel-0]

Так, ведь, я и хочу избавиться от страхов, от влияния темных сил, хочу научиться говорить греху нет. Но этот процесс растянут во времени. Сначала надо очиститься, потом войдет любовь и исчезнут страхи.

Я в пути.

Оля, у тебя все получится...

Потому что ты стараешься подходить осознанно.

А это самое главное.

[Ester]

Ты знаешь, а говорить, в принципе не о чем. Потому что сказано...

«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга [бисера церк.-слав.] вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас»(Матф.,7, 6)

 

И знаешь, не встретился мне ни один, не спотыкнувшийся на ответах верующий. И заканчивалось все этой фразой. И никому ничего доказывать не нужно. А развернуть тему в другое русло, вполне возможно, Слав. Но упрется она в эту фразу, как ты не говори...

А юмор, еще никому никогда не мешал...

 

Почему они растерзают? Выше писала, что правда пугает , когда человек ее начинает видеть. У него возникает страх. свой внутренний страх он проецирует во вне, на говорящего с ним. И желая избавиться от мучающего страха , он начинает терзать , может даже убить, апостолов камнями забивали, говорящего с ним человека.

Не одного не спотыкнувшего верующего не встретила? Так вед, кто что ищет тот то и находит.

Один человек ищет Бога. А другой Бежит от Бога и ищет спотыкающихся верующих.

 

Да, и что из того, что они спотыкаются в объяснении того, что объяснить нельзя, а можно только принять на веру?

 

Никто и никогда не встречал не верующего человека не спотыкающегося в своих доказательствах отсутствия Бога .

[Ester]

Ребят, вспомните:"каждому - по вере его"...и каждому - такую же веру, как и он сам

П.С. просто размышляю: никого не хочу обидеть:)

 

Конечно. Получит по вере. Только и вера сначала зарождается и бывает слаба , как ребенок. Потом , при трудах, может возрасти. Но до какой силы мы взрастим нашу веру в Бога при жизни? Незнаем. Дьявол усиленно в этом людям мешает через поврежденную природу человека.

[Ester]

Она не плоха. Она заканчивает диалог при невозможности прийти к консенсусу.

Да, придти к согласию не просто людям. Они разные.

Но я и не прошу со мной соглашаться. У меня свое видение этого мира у вас свое. И у каждого из нас есть свобода выбора, чтобы выбрать то, к чему он больше склоняется.

[Ester]

Есть понятие личного опыта.

Вера как раз относится сюда.

Представители разных вер имеют совершенно различный опыт. И каждый по своему прав.

Можно в какой-то мере обсуждать ментальные модели религий, но трудно обсуждать отстраненно, непредвзято. И в этом проблема.

Потому что каждый ищет в своей вере то что близко только ему в силу личностных особенностей.

Но люди то разные потому и им трудно понять а главное принять чужие религиозные устремления.

Согласна.

[Ester]

Лично я никого и никогда не обвиняю, когда речь идет о вере. Я просто хочу, чтобы мне объяснили, как это работает.

А я говорила, что можно или поверить на слово и верить или убедиться на собственном опыте.

Найди Бога!)