Irina Опубликовано: 26 марта 2012 Рассказать Опубликовано: 26 марта 2012 Не Ир... Вопрос - что героическое совершил Исус - остался. И ответа на него - я все еще жду... Параллельно - встали вопросы по христианской религии. Видишь ли, подвиг Гастелло, например - ярок и очевиден. Подвиг тех, кто в 14 лет встал к станку (как моя бабушка)и работал наравне со взрослыми несколько лет - это как то не так..ярко, что ли, но, тем не менее...это - тоже своего рода подвиг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 26 марта 2012 Рассказать Опубликовано: 26 марта 2012 Конечно подвиг.... Подвиг ВСЕГО народа...от ребенка у станка или на колхозном поле до Жукова и Сталина... Это - очевидно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 26 марта 2012 Рассказать Опубликовано: 26 марта 2012 омайгат...проявил чудеса выдержки и стойкости, если уж на то пошло. Хотя, обладая сверхспособностями - запросто мог бы избежать распятия, и тем самым доказать, что сила и сверхспособности - выше и важнее всего остального. Доказал же он - абсолютную победу и первичность духа над физической составляющей. Алесь, я вроде уже это писала. Своим живым примером доказал - человек - это не только тело, это - сосуд нечто большего, чем тело+желание+страх+вожделение. На то время это было революционно новое понимание, тогда впервые был показан человек, один из равных (Иисус не был царем или кем-то из превелигерованных слоев общества), и тем не менее - далеко ушедший от животного состояния. То-есть, имея физическую оболочку, испытывая голод, боль физическую, жажду, и прочее, будучи с людьми, подвергаясь всем влияниям, соблазнам и угрозам - остался верен себе, своей божественной сути (которая есть в каждом из нас, но мы ее часто предаем)) Ир. Вот тут и возникает вопрос - а был ли мальчик. Казнь Исуса - вымысел...ее не могло быть как факта... Аргументация - тут: http://zamok.druzya.org/index.php?showtopic=3239 Но предположим - был такой факт... Если ты имеешь в виду все-таки казнь - то лет за 60 до этого "события" - такой же подвиг совершили 6000 участников восстания Спартака. И бились они за те же идеалы...и погибли за них...что задокументировано самими римлянами... И это я не хочу писать о мелких неувязках в твоих идеях... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina Опубликовано: 26 марта 2012 Рассказать Опубликовано: 26 марта 2012 Ир. Вот тут и возникает вопрос - а был ли мальчик. Казнь Исуса - вымысел...ее не могло быть как факта... Аргументация - тут: http://zamok.druzya.org/index.php?showtopic=3239 Но предположим - был такой факт... Если ты имеешь в виду все-таки казнь - то лет за 60 до этого "события" - такой же подвиг совершили 6000 участников восстания Спартака. И бились они за те же идеалы...и погибли за них...что задокументировано самими римлянами... И это я не хочу писать о мелких неувязках в твоих идеях... То есть наши герои, это люди, которые демонстрируют победа Духа над животной составляющей. И Иисус - один из них. Алесь, я не хочу разбираться на тему "а был ли мальчик", я знакома с теорией гностиков, и прочими "неувязками". Эта тема вызывает столько разных мнений-теорий, доказательств и антидоказательств, для меня важно другое: те законы, о которых говорили Иисус, Будда и прочие - работают, действуют, для меня это важнее. Видишь ли, идеалы фашистов тоже были для них - идеалами, и примеров геройства этих "милых" арийцев известны также. Я о том, ЧТО именно возводят в идеалы. И идеалы Иисуса и Будды мне нравятся больше, чем идеалы тех же фашистов или коммунистов. Вот и все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valentina Опубликовано: 26 марта 2012 Рассказать Опубликовано: 26 марта 2012 Моё мнение. Есть герои и есть героические поступки : дети у станка , соседка детей из пожара, из-под машины , грудью на бешенную собаку, Гастелло...да мы все способны на героические поступки , когда припрёт. А кто такой герой? Это который долго герой ? Да ещё с идеей? За всех на свете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reda Опубликовано: 26 марта 2012 Рассказать Опубликовано: 26 марта 2012 Не... Тут сложный и забавный вариант... 1. Секстиль Уран-Уран... Вы должны бы понимать друг друга - с полуслова... Но будучи из разных поколений - у вас разные метаязыки... 2. Соединение Солнце(Реда)-Марс и трин Марс-Солнце(Настя) - дает элементарный эго-конфликт...т.е. вам хочется, чтобы именно вас услышали... И в результате - при близости идей - вы спорите по любому поводу... так это даже не спор. то есть когда был спор в теме самоубийц оно как то естественно чтоли было... а тут другое. чтото из серии молодец молодец я об этом читала, не пробовала но знаю как надо. и я понимаю что это вопрос не насти а моего восприятия. кста ти Алесь забавно твое стоическое неприятие Христа ))) с одной стороны был не был не всели равно ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina Опубликовано: 26 марта 2012 Рассказать Опубликовано: 26 марта 2012 Моё мнение. Есть герои и есть героические поступки : дети у станка , соседка детей из пожара, из-под машины , грудью на бешенную собаку, Гастелло...да мы все способны на героические поступки , когда припрёт. А кто такой герой? Это который долго герой ? Да ещё с идеей? За всех на свете? В том то и суть. Можно всю жизнь быть гадиной, но в какой-то момент единожды "прсветлиться" и спасти ценой своей жизнью другого. (Я образно говорю) а попробовтаь на протяжении ВСЕЙ жизни следовать идеи ненасильственности, например, в то время, как весь социум поет "ударь-убеги, потребляй и влавстсвуй" - сложнее, и это тоже можно назвать геройством. На ум пришел Толстой Лев Николаевич с его стойкой такой попыткой и желанием разобраться, дойти до сути и следовать путем, отличного от принятых тогда социальных норм поведения, несмотря на давление социума и той же церкви (кстати). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 26 марта 2012 Рассказать Опубликовано: 26 марта 2012 Герой - это не конкретный человек, это уже некий образ-миф. И все,что он - этот миф и образ с собой несет. Какие чувства вызывает. И если эти чувства откликаются во мне - значит это мой герой. Так что, согласен с Ириной - не важно "а был ли мальчик" - не суть. Важны идеи, идеалы - это живая материя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina Опубликовано: 26 марта 2012 Рассказать Опубликовано: 26 марта 2012 И саму веру в Исуса - я никак не критикую и не комментирую. Если я - еврей - поклоняюсь славянской Ладе - то почему бы славянам - не поклоняться какому-то еврею... Вот йолке, Алесь... Не еврею и не поклоняются... Вообще, слово "еврей" - сам знаешь, переводится, как "признавший(перешедший) в веру в единого Бога(?)" Следуют принципам, озвученным этим человеком. кстати, католики, провозгласившие Иисуса Богом, как раз несколько отошли от самой идеи христианства, на мой взгляд. Христос, по сути - путь, метод, отношение. Он не может быть объктом поклонения, да и не призывал он никого поклоняться, преклоняться...Он говорил : будьте как дети, сволочи! Любите уже друг друга, не изменяйте друг другу, не поддавайтесь животным страстям, поймите, что здесь вы не только для того, чтобы "пожрать и поспать", и ваще, хватит уже за деньги продавать самое дорогое! )))))) (просцице, уже захотелось как то пошалить...)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 26 марта 2012 Рассказать Опубликовано: 26 марта 2012 Вообще, слово "еврей" - сам знаешь, переводится, как "признавший единого Бога" Позвольте понудничать..."еврей" на иврите "иври" имеет корень "авар" т.е "перешел". По одной из филологических версий "еврей" - это тот, кто перешел ...например - реку Иордан и поселился в Земле обетованной. А вот "иудей" - это от другого слова. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina Опубликовано: 26 марта 2012 Рассказать Опубликовано: 26 марта 2012 Позвольте понудничать..."еврей" на иврите "иври" имеет корень "авар" т.е "перешел". По одной из филологических версий "еврей" - это тот, кто перешел ...например - реку Иордан и поселился в Земле обетованной. А вот "иудей" - это от другого слова. по сути - да. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 26 марта 2012 Рассказать Опубликовано: 26 марта 2012 Моё мнение. Есть герои и есть героические поступки : дети у станка , соседка детей из пожара, из-под машины , грудью на бешенную собаку, Гастелло...да мы все способны на героические поступки , когда припрёт. А кто такой герой? Это который долго герой ? Да ещё с идеей? За всех на свете?Герой - это обычный человек, совершивший героический поступок, как и тысячи других людей, но в отличие от других людей у него был отличный продюсер :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 26 марта 2012 Рассказать Опубликовано: 26 марта 2012 Настя... так паралельно никто мои посты некоментирует )) это даже странно. У меня та же фишка с Настей ))) По теме. Вот сижу и думаю - кто же он - мой герой? Для меня прежде всего это человек благородный, не способный на подлость, порядочный и честный. В какой-то момент времени ему предоставляется возможность жизнью и он совершает подвиг. И еще - у меня как-то героизм с самопожертвованием тоже очень ассоциируется. Т.е. жизнь за кого-то - значит герой. В связи с этим те, кто погибли на ВОВ - для меня герои. Художественный вымысел. Фильм Армагеддон. Главный герой остался, чтобы погибнуть, но спасти других. Герой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 26 марта 2012 Рассказать Опубликовано: 26 марта 2012 Еще очень нравится фильм "герой" с Дастином Хоффманом. И он тоже несмотря ни на что герой (хотя и не очень честный :)) ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 26 марта 2012 Рассказать Опубликовано: 26 марта 2012 Вот мой герой - Алекса́ндр Матве́евич Матро́сов - рядовой пехоты. Известен благодаря самопожертвенному подвигу, когда он закрыл своей грудью амбразуру немецкого дзота. Ни Чингаз хан, ни Петр 1, ни Александр Македонский и тд из этой же серии - для меня не герои. Военачальники, правители - но не герои. Лев Толстой - тоже нет. Человек думающий, ищущий, возможно порядочный - но не герой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Maria Mirabella Опубликовано: 26 марта 2012 Рассказать Опубликовано: 26 марта 2012 герой - это человек, которого играет Роберто Бениньи в фильме Жизнь прекрасна. Он любит, он спасает сыну и жизнь, и психику. Если герой - это образчик для подражания, то я точно хочу быть, как он. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reda Опубликовано: 26 марта 2012 Рассказать Опубликовано: 26 марта 2012 У меня та же фишка с Настей ))) По теме. Вот сижу и думаю - кто же он - мой герой? Для меня прежде всего это человек благородный, не способный на подлость, порядочный и честный. В какой-то момент времени ему предоставляется возможность жизнью и он совершает подвиг. И еще - у меня как-то героизм с самопожертвованием тоже очень ассоциируется. Т.е. жизнь за кого-то - значит герой. В связи с этим те, кто погибли на ВОВ - для меня герои. удивительно вертится уже второй день... для меня почему то на первое место встает суровость - этакий человек утес со своим внутренним кодексом чести. А правители - кому много дано с того и спрос больше... и соблазнов, да много чего. испытание властью пожалуй самое сильное и эта привычка остается спустя перерождения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 26 марта 2012 Рассказать Опубликовано: 26 марта 2012 удивительно вертится уже второй день... для меня почему то на первое место встает суровость - этакий человек утес со своим внутренним кодексом чести. И так может быть. По мне так главное, чтобы этот кодекс общечеловеческому не противоречил А правители - кому много дано с того и спрос больше... и соблазнов, да много чего. испытание властью пожалуй самое сильное и эта привычка остается спустя перерождения. Для меня власть и геройство - совершенно разные вещи. Правителям многое дано и вероятно спросится, но это для меня не делает их жизнь и их выбор- геройством. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reda Опубликовано: 26 марта 2012 Рассказать Опубликовано: 26 марта 2012 Еще в теме почему то мало женских образов )) Для меня это Афина... а если брать исторических персонажей то Роксолана... да я знаю, что Загребельный ее очень обелил, но все равно она удивительная личность с огромной силой воли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 26 марта 2012 Рассказать Опубликовано: 26 марта 2012 Вот йолке, Алесь... Не еврею и не поклоняются... Вообще, слово "еврей" - сам знаешь, переводится, как "признавший(перешедший) в веру в единого Бога(?)" Ну...давай разбираться...Евреи/иудаисты - не имеют никакого отношения к признанию своего бога - единственным. Да и вообще...речь шла совсем не о признании...а о элементарном заключении сделки по принципу - Ты - мне, Я - тебе... Авраму бог обещал сохранить и премножить его племя...Аврам за это - обещал(за всех своих потомков... в т.ч. и потомков Исмаила(т.е. арабов)) - поклоняться этому богу. И за это получил измененное имя - Авраам...и стал пра-отцем еврейского народа. Но нигде, если почитать Тору(т.е. Ветхий Завет) - не найти - что этот бог единственный. Если мы вспомним и блуждания в пустыне...и в дальнейшем...евреи не раз возвращались к поклонению своему традиционному богу Ваалу...которого изображали в виде Золотого Тельца. И каждый раз за этим следовало наказание от бога...и возврат к соблюдению условий сделки. Теперь глянем эзотерически... Жил...недалеко от того места, где сейчас живу я, - один из местных божков...которому для того, чтобы возвыситься и занять лучшее положение - нужен был собственный эгрегор. Он ходил и предлагал свои услуги разным народам...но требовал - слишком многого - соблюдения 613 заповедей...И все - благоразумно отказывались. Авраму же - выбирать было не из чего...Ведь он со своей семьей был из-гоем...т.е. изгнанным по какой-то причине из родного Вавилона...и естественно - лишившийся и поддержки богов и поддержки народного и культового эгрегоров. А выжить и расплодиться - хотелось. Вот он и заключил эту сделку... сформировав новый культовый эгрегор... Следуют принципам, озвученным этим человеком. И что такого...нового он добавил к 613 уже имевшимся заповедям, что стоило под это создавать еще культ? Провозгласил, что люди - рабы божьи??? Придал миссионерскую направленность и посеял вражду меж людей по принципу - Кто не со мной - тот - против меня? кстати, католики, провозгласившие Иисуса Богом, как раз несколько отошли от самой идеи христианства, на мой взгляд. Христос, по сути - путь, метод, отношение. Он не может быть объктом поклонения, да и не призывал он никого поклоняться, преклоняться...Он говорил : будьте как дети, сволочи! Любите уже друг друга, не изменяйте друг другу, не поддавайтесь животным страстям, поймите, что здесь вы не только для того, чтобы "пожрать и поспать", и ваще, хватит уже за деньги продавать самое дорогое! )))))) (просцице, уже захотелось как то пошалить...)) Ну...это все было сказано задолго до того...Если взглянуть на этот процесс эзотерически - то получим следующее... Еврейский юноша...возможно из обедневшей знати(потомок Давида) обуреваемый гордыней и страстью власти - очень хотел прославиться и донести свои мысли до людей. Но в Иерусалиме...(в отличие от Рима, где каждый мог нести на Форуме - что в голову взбредет) - к обучению и проповедованию допускали только людей соответствующего возраста, образования и семейного положения...Но кто же отдаст свою девочку за оборванца...без профессии??? Ну и решил он, если говорить современным языком, - создать себе секту-эгрегор. А поскольку, по видимому, был неплохим энергетом - промыл мозги нескольким таким-же бестолковым...и пошло...поехало... По нашим временам - классика...вспомним "хиппи" и прочие подобные т.с. протестные...течения и секты... Римлянам - такая секта - оказалась не с руки...т.к. его стали называть царем Израиля... Ну - они поймали его и подвергли позорнейшей из казней...которой подвергали только отпетых негодяев и маньяков. Но тут римские понтифики - спохватились...т.к. увидели в идее "человек - раб божий" - рациональное для Рима зерно...т.к. Внедрив с детства эту идею - можно было добиться большей покорности от своих рабов. И созвали несколько жрецов, которые скомпилировали идею возрождающегося бога и события в Иудее - и создали новую веру для своих рабов... Вот так это может видеться, если изучать этот миф/историю со здравым скепсисом и со знанием истории и теологии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 26 марта 2012 Рассказать Опубликовано: 26 марта 2012 Еще в теме почему то мало женских образов )) Для меня это Афина... а если брать исторических персонажей то Роксолана... да я знаю, что Загребельный ее очень обелил, но все равно она удивительная личность с огромной силой воли. Ты не равнодушна к сильным и ярким личностям с оттенком жесткости )) Но разве сильные личности - это обязательно герои? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 26 марта 2012 Рассказать Опубликовано: 26 марта 2012 так это даже не спор. то есть когда был спор в теме самоубийц оно как то естественно чтоли было... а тут другое. чтото из серии молодец молодец я об этом читала, не пробовала но знаю как надо. и я понимаю что это вопрос не насти а моего восприятия. кста ти Алесь забавно твое стоическое неприятие Христа ))) с одной стороны был не был не всели равно ))) Ну...на мой взгляд - не все равно...Вот Великий Ктулху - был или не был - все равно... Т.к. в его честь и его именем - никто никого не уничтожал... Великая Лада - аналогично...и многие...многие другие... А с христианством - нет. Нужно разъяснять тем, кому еще окончательно мозги не промыли - суть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 26 марта 2012 Рассказать Опубликовано: 26 марта 2012 Ты не равнодушна к сильным и ярким личностям с оттенком жесткости )) Но разве сильные личности - это обязательно герои?Ир. Афина...изначально - богиня мудрости. Не зря ее тотем - сова. А уж воинственность ей приписали потом.... Думаю в Спарте после Трои...т.к. Афина вместе с Аполлоном - особо почитаемы в были в Спарте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reda Опубликовано: 26 марта 2012 Рассказать Опубликовано: 26 марта 2012 И так может быть. По мне так главное, чтобы этот кодекс общечеловеческому не противоречил Для меня власть и геройство - совершенно разные вещи. Правителям многое дано и вероятно спросится, но это для меня не делает их жизнь и их выбор- геройством. общечеловеческий понятие в историческом плане весьма относительное, так что это балансировка на грани и тес острее грань, чем больше у тебя возможности. даже у загнанной в угол мыши проявляется храбрость. я не уменьшаю значений личностного подвига "рядовых", но и говорить что достойная власть и геройство совершенно разные вещи не стала бы. далеко очень далеко не каждый рядовой герой возьмет на себя бремя ответственности и еще меньше пронесут его заслуживающе уважения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 26 марта 2012 Рассказать Опубликовано: 26 марта 2012 Еще в теме почему то мало женских образов )) Кстати о женщинах. Те женщины, которые осознано родили и воспитывают много детей (от 4 и больше) для меня тоже героини. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.