Jump to content
Форум - Замок

Наши Герои - кто они???


Recommended Posts

Не Ир...

 

Вопрос - что героическое совершил Исус - остался.

И ответа на него - я все еще жду...

 

Параллельно - встали вопросы по христианской религии.

 

Видишь ли, подвиг Гастелло, например - ярок и очевиден.

Подвиг тех, кто в 14 лет встал к станку (как моя бабушка)и работал наравне со взрослыми несколько лет - это как то не так..ярко, что ли,

но, тем не менее...это - тоже своего рода подвиг.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 232
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Конечно подвиг....

Подвиг ВСЕГО народа...от ребенка у станка или на колхозном поле до Жукова и Сталина...

Это - очевидно...

Link to post
Share on other sites

омайгат...проявил чудеса выдержки и стойкости,

если уж на то пошло.

 

Хотя, обладая сверхспособностями - запросто мог бы избежать распятия, и тем самым доказать, что сила и сверхспособности - выше и важнее всего остального.

Доказал же он - абсолютную победу и первичность духа над физической составляющей. Алесь, я вроде уже это писала.

Своим живым примером доказал - человек - это не только тело, это - сосуд нечто большего, чем тело+желание+страх+вожделение.

На то время это было революционно новое понимание, тогда впервые был показан человек, один из равных (Иисус не был царем или кем-то из превелигерованных слоев общества), и тем не менее - далеко ушедший от животного состояния.

То-есть, имея физическую оболочку, испытывая голод, боль физическую, жажду, и прочее, будучи с людьми, подвергаясь всем влияниям, соблазнам и угрозам - остался верен себе, своей божественной сути (которая есть в каждом из нас, но мы ее часто предаем))

Ир.

 

Вот тут и возникает вопрос - а был ли мальчик.

Казнь Исуса - вымысел...ее не могло быть как факта...

Аргументация - тут:

http://zamok.druzya.org/index.php?showtopic=3239

 

Но предположим - был такой факт...

 

Если ты имеешь в виду все-таки казнь - то лет за 60

до этого "события" - такой же подвиг совершили 6000

участников восстания Спартака. И бились они за те же

идеалы...и погибли за них...что задокументировано

самими римлянами...

 

И это я не хочу писать о мелких неувязках в твоих идеях...

Link to post
Share on other sites

Ир.

 

Вот тут и возникает вопрос - а был ли мальчик.

Казнь Исуса - вымысел...ее не могло быть как факта...

Аргументация - тут:

http://zamok.druzya.org/index.php?showtopic=3239

 

Но предположим - был такой факт...

 

Если ты имеешь в виду все-таки казнь - то лет за 60

до этого "события" - такой же подвиг совершили 6000

участников восстания Спартака. И бились они за те же

идеалы...и погибли за них...что задокументировано

самими римлянами...

 

И это я не хочу писать о мелких неувязках в твоих идеях...

То есть наши герои, это люди, которые демонстрируют победа Духа над животной составляющей.

И Иисус - один из них.

Алесь, я не хочу разбираться на тему "а был ли мальчик", я знакома с теорией гностиков, и прочими "неувязками".

Эта тема вызывает столько разных мнений-теорий, доказательств и антидоказательств,

для меня важно другое: те законы, о которых говорили Иисус, Будда и прочие - работают, действуют,

для меня это важнее.

 

Видишь ли, идеалы фашистов тоже были для них - идеалами, и примеров геройства этих "милых" арийцев известны также.

Я о том, ЧТО именно возводят в идеалы.

И идеалы Иисуса и Будды мне нравятся больше, чем идеалы тех же фашистов или коммунистов.

Вот и все.

Link to post
Share on other sites

Моё мнение. Есть герои и есть героические поступки : дети у станка , соседка детей из пожара, из-под машины , грудью на бешенную собаку, Гастелло...да мы все способны на героические поступки , когда припрёт. А кто такой герой? Это который долго герой ? Да ещё с идеей? За всех на свете?

Link to post
Share on other sites

Не...

 

Тут сложный и забавный вариант...

 

1. Секстиль Уран-Уран...

Вы должны бы понимать друг друга - с полуслова...

Но будучи из разных поколений - у вас разные

метаязыки...

 

2. Соединение Солнце(Реда)-Марс и трин Марс-Солнце(Настя)

- дает элементарный эго-конфликт...т.е. вам хочется, чтобы

именно вас услышали...

 

И в результате - при близости идей - вы спорите по любому поводу...

так это даже не спор. то есть когда был спор в теме самоубийц оно как то естественно чтоли было... а тут другое. чтото из серии молодец молодец я об этом читала, не пробовала но знаю как надо. и я понимаю что это вопрос не насти а моего восприятия.

 

кста ти Алесь забавно твое стоическое неприятие Христа ))) с одной стороны был не был не всели равно )))

Link to post
Share on other sites

Моё мнение. Есть герои и есть героические поступки : дети у станка , соседка детей из пожара, из-под машины , грудью на бешенную собаку, Гастелло...да мы все способны на героические поступки , когда припрёт. А кто такой герой? Это который долго герой ? Да ещё с идеей? За всех на свете?

В том то и суть. Можно всю жизнь быть гадиной, но в какой-то момент единожды "прсветлиться" и спасти ценой своей жизнью другого. (Я образно говорю)

а попробовтаь на протяжении ВСЕЙ жизни следовать идеи ненасильственности, например, в то время, как весь социум поет "ударь-убеги, потребляй и влавстсвуй" - сложнее, и это тоже можно назвать геройством.

 

На ум пришел Толстой Лев Николаевич с его стойкой такой попыткой и желанием разобраться, дойти до сути и следовать путем, отличного от принятых тогда социальных норм поведения, несмотря на давление социума и той же церкви (кстати).

Link to post
Share on other sites

Герой - это не конкретный человек, это уже некий образ-миф. И все,что он - этот миф и образ с собой несет. Какие чувства вызывает. И если эти чувства откликаются во мне - значит это мой герой. Так что, согласен с Ириной - не важно "а был ли мальчик" - не суть. Важны идеи, идеалы - это живая материя.

Link to post
Share on other sites

И саму веру в Исуса - я никак не критикую и не комментирую.

Если я - еврей - поклоняюсь славянской Ладе - то почему бы

славянам - не поклоняться какому-то еврею...

 

Вот йолке, Алесь...

Не еврею и не поклоняются...

Вообще, слово "еврей" - сам знаешь, переводится, как "признавший(перешедший) в веру в единого Бога(?)"

 

Следуют принципам, озвученным этим человеком.

кстати, католики, провозгласившие Иисуса Богом, как раз несколько отошли от самой идеи христианства, на мой взгляд.

 

Христос, по сути - путь, метод, отношение. Он не может быть объктом поклонения, да и не призывал он никого поклоняться, преклоняться...Он говорил : будьте как дети, сволочи! Любите уже друг друга, не изменяйте друг другу, не поддавайтесь животным страстям, поймите, что здесь вы не только для того, чтобы "пожрать и поспать", и ваще, хватит уже за деньги продавать самое дорогое! ))))))

 

(просцице, уже захотелось как то пошалить...))

Link to post
Share on other sites

Вообще, слово "еврей" - сам знаешь, переводится, как "признавший единого Бога"

Позвольте понудничать..."еврей" на иврите "иври" имеет корень "авар" т.е "перешел". По одной из филологических версий "еврей" - это тот, кто перешел ...например - реку Иордан и поселился в Земле обетованной. А вот "иудей" - это от другого слова.

Link to post
Share on other sites

Позвольте понудничать..."еврей" на иврите "иври" имеет корень "авар" т.е "перешел". По одной из филологических версий "еврей" - это тот, кто перешел ...например - реку Иордан и поселился в Земле обетованной. А вот "иудей" - это от другого слова.

 

по сути - да.

Link to post
Share on other sites

Моё мнение. Есть герои и есть героические поступки : дети у станка , соседка детей из пожара, из-под машины , грудью на бешенную собаку, Гастелло...да мы все способны на героические поступки , когда припрёт. А кто такой герой? Это который долго герой ? Да ещё с идеей? За всех на свете?

Герой - это обычный человек, совершивший героический поступок, как и тысячи других людей, но в отличие от других людей у него был отличный продюсер :)
Link to post
Share on other sites

Настя... так паралельно никто мои посты некоментирует )) это даже странно.

У меня та же фишка с Настей )))

 

 

По теме. Вот сижу и думаю - кто же он - мой герой?

Для меня прежде всего это человек благородный, не способный на подлость, порядочный и честный. В какой-то момент времени ему предоставляется возможность жизнью и он совершает подвиг. И еще - у меня как-то героизм с самопожертвованием тоже очень ассоциируется. Т.е. жизнь за кого-то - значит герой.

 

В связи с этим те, кто погибли на ВОВ - для меня герои.

 

 

Художественный вымысел. Фильм Армагеддон. Главный герой остался, чтобы погибнуть, но спасти других. Герой.

Link to post
Share on other sites

Еще очень нравится фильм "герой" с Дастином Хоффманом.

И он тоже несмотря ни на что герой (хотя и не очень честный :)) )

Link to post
Share on other sites

Вот мой герой - Алекса́ндр Матве́евич Матро́сов - рядовой пехоты. Известен благодаря самопожертвенному подвигу, когда он закрыл своей грудью амбразуру немецкого дзота.

 

Ни Чингаз хан, ни Петр 1, ни Александр Македонский и тд из этой же серии - для меня не герои. Военачальники, правители - но не герои.

Лев Толстой - тоже нет. Человек думающий, ищущий, возможно порядочный - но не герой.

Link to post
Share on other sites

герой - это человек, которого играет Роберто Бениньи в фильме Жизнь прекрасна. Он любит, он спасает сыну и жизнь, и психику. Если герой - это образчик для подражания, то я точно хочу быть, как он.

Link to post
Share on other sites

У меня та же фишка с Настей )))

 

 

По теме. Вот сижу и думаю - кто же он - мой герой?

Для меня прежде всего это человек благородный, не способный на подлость, порядочный и честный. В какой-то момент времени ему предоставляется возможность жизнью и он совершает подвиг. И еще - у меня как-то героизм с самопожертвованием тоже очень ассоциируется. Т.е. жизнь за кого-то - значит герой.

 

В связи с этим те, кто погибли на ВОВ - для меня герои.

удивительно вертится уже второй день... для меня почему то на первое место встает суровость - этакий человек утес со своим внутренним кодексом чести. А правители - кому много дано с того и спрос больше... и соблазнов, да много чего. испытание властью пожалуй самое сильное и эта привычка остается спустя перерождения.

Link to post
Share on other sites

удивительно вертится уже второй день... для меня почему то на первое место встает суровость - этакий человек утес со своим внутренним кодексом чести.

И так может быть. По мне так главное, чтобы этот кодекс общечеловеческому не противоречил

 

А правители - кому много дано с того и спрос больше... и соблазнов, да много чего. испытание властью пожалуй самое сильное и эта привычка остается спустя перерождения.

Для меня власть и геройство - совершенно разные вещи.

Правителям многое дано и вероятно спросится, но это для меня не делает их жизнь и их выбор- геройством.

Link to post
Share on other sites

Еще в теме почему то мало женских образов ))

 

Для меня это Афина... а если брать исторических персонажей то Роксолана... да я знаю, что Загребельный ее очень обелил, но все равно она удивительная личность с огромной силой воли.

Link to post
Share on other sites

Вот йолке, Алесь...

Не еврею и не поклоняются...

Вообще, слово "еврей" - сам знаешь, переводится, как "признавший(перешедший) в веру в единого Бога(?)"

Ну...давай разбираться...

Евреи/иудаисты - не имеют никакого отношения к признанию своего бога - единственным.

Да и вообще...речь шла совсем не о признании...а о элементарном заключении сделки

по принципу - Ты - мне, Я - тебе...

Авраму бог обещал сохранить и премножить его племя...Аврам за это - обещал(за всех своих потомков...

в т.ч. и потомков Исмаила(т.е. арабов)) - поклоняться этому богу. И за это получил измененное имя

- Авраам...и стал пра-отцем еврейского народа.

 

Но нигде, если почитать Тору(т.е. Ветхий Завет) - не найти - что этот бог единственный. Если мы

вспомним и блуждания в пустыне...и в дальнейшем...евреи не раз возвращались к поклонению своему

традиционному богу Ваалу...которого изображали в виде Золотого Тельца. И каждый раз за этим

следовало наказание от бога...и возврат к соблюдению условий сделки.

 

Теперь глянем эзотерически...

 

Жил...недалеко от того места, где сейчас живу я, - один из местных божков...которому для того, чтобы

возвыситься и занять лучшее положение - нужен был собственный эгрегор. Он ходил и предлагал свои

услуги разным народам...но требовал - слишком многого - соблюдения 613 заповедей...И все - благоразумно

отказывались. Авраму же - выбирать было не из чего...Ведь он со своей семьей был из-гоем...т.е. изгнанным

по какой-то причине из родного Вавилона...и естественно - лишившийся и поддержки богов и поддержки

народного и культового эгрегоров. А выжить и расплодиться - хотелось. Вот он и заключил эту сделку...

сформировав новый культовый эгрегор...

Следуют принципам, озвученным этим человеком.

И что такого...нового он добавил к 613 уже имевшимся заповедям, что стоило под это создавать еще культ?

Провозгласил, что люди - рабы божьи??? Придал миссионерскую направленность и посеял вражду меж

людей по принципу - Кто не со мной - тот - против меня?

 

кстати, католики, провозгласившие Иисуса Богом, как раз несколько отошли от самой идеи христианства, на мой взгляд.

 

Христос, по сути - путь, метод, отношение. Он не может быть объктом поклонения, да и не призывал он никого поклоняться, преклоняться...Он говорил : будьте как дети, сволочи! Любите уже друг друга, не изменяйте друг другу, не поддавайтесь животным страстям, поймите, что здесь вы не только для того, чтобы "пожрать и поспать", и ваще, хватит уже за деньги продавать самое дорогое! ))))))

 

(просцице, уже захотелось как то пошалить...))

Ну...это все было сказано задолго до того...

Если взглянуть на этот процесс эзотерически - то получим следующее...

Еврейский юноша...возможно из обедневшей знати(потомок Давида) обуреваемый гордыней и страстью власти

- очень хотел прославиться и донести свои мысли до людей. Но в Иерусалиме...(в отличие от Рима, где каждый

мог нести на Форуме - что в голову взбредет) - к обучению и проповедованию допускали только людей соответствующего

возраста, образования и семейного положения...Но кто же отдаст свою девочку за оборванца...без профессии???

 

Ну и решил он, если говорить современным языком, - создать себе секту-эгрегор. А поскольку, по видимому, был

неплохим энергетом - промыл мозги нескольким таким-же бестолковым...и пошло...поехало...

По нашим временам - классика...вспомним "хиппи" и прочие подобные т.с. протестные...течения и секты...

 

Римлянам - такая секта - оказалась не с руки...т.к. его стали называть царем Израиля...

Ну - они поймали его и подвергли позорнейшей из казней...которой подвергали только отпетых негодяев и маньяков.

 

Но тут римские понтифики - спохватились...т.к. увидели в идее "человек - раб божий" - рациональное для Рима

зерно...т.к. Внедрив с детства эту идею - можно было добиться большей покорности от своих рабов. И созвали

несколько жрецов, которые скомпилировали идею возрождающегося бога и события в Иудее - и создали новую

веру для своих рабов...

 

Вот так это может видеться, если изучать этот миф/историю со здравым скепсисом и со знанием истории и теологии.

Link to post
Share on other sites

Еще в теме почему то мало женских образов ))

 

Для меня это Афина... а если брать исторических персонажей то Роксолана... да я знаю, что Загребельный ее очень обелил, но все равно она удивительная личность с огромной силой воли.

Ты не равнодушна к сильным и ярким личностям с оттенком жесткости )) Но разве сильные личности - это обязательно герои?

Link to post
Share on other sites

так это даже не спор. то есть когда был спор в теме самоубийц оно как то естественно чтоли было... а тут другое. чтото из серии молодец молодец я об этом читала, не пробовала но знаю как надо. и я понимаю что это вопрос не насти а моего восприятия.

 

кста ти Алесь забавно твое стоическое неприятие Христа ))) с одной стороны был не был не всели равно )))

Ну...на мой взгляд - не все равно...

Вот Великий Ктулху - был или не был - все равно...

Т.к. в его честь и его именем - никто никого не уничтожал...

 

Великая Лада - аналогично...и многие...многие другие...

 

А с христианством - нет. Нужно разъяснять тем, кому еще

окончательно мозги не промыли - суть.

Link to post
Share on other sites

Ты не равнодушна к сильным и ярким личностям с оттенком жесткости )) Но разве сильные личности - это обязательно герои?

Ир.

 

Афина...изначально - богиня мудрости. Не зря ее тотем - сова.

А уж воинственность ей приписали потом....

Думаю в Спарте после Трои...т.к. Афина вместе с Аполлоном

- особо почитаемы в были в Спарте.

Link to post
Share on other sites

И так может быть. По мне так главное, чтобы этот кодекс общечеловеческому не противоречил

 

Для меня власть и геройство - совершенно разные вещи.

Правителям многое дано и вероятно спросится, но это для меня не делает их жизнь и их выбор- геройством.

общечеловеческий понятие в историческом плане весьма относительное, так что это балансировка на грани и тес острее грань, чем больше у тебя возможности. даже у загнанной в угол мыши проявляется храбрость. я не уменьшаю значений личностного подвига "рядовых", но и говорить что достойная власть и геройство совершенно разные вещи не стала бы. далеко очень далеко не каждый рядовой герой возьмет на себя бремя ответственности и еще меньше пронесут его заслуживающе уважения.
Link to post
Share on other sites

Еще в теме почему то мало женских образов ))

Кстати о женщинах. Те женщины, которые осознано родили и воспитывают много детей (от 4 и больше) для меня тоже героини.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...