UmNik Опубликовано: 30 июня 2017 Рассказать Опубликовано: 30 июня 2017 Ты действительно думаешь, что я сюда пришёл, как казачок засланный, чтобы форум разрушить? Да кому бы вы нахрен сдались, прошу прощения за мой французский. Но люди добрые! Нельзя же всю жизнь ходить с шорами на глазах. Слушать, смотреть и читать одних и тех же, и слепо им верить. Ну хоть послушайте альтернативную точку зрения. Это ж не какие-то вуйки с полонины, как вы привыкли думать. Это целая большая страна! Да вдумайтесь, хотя бы! Целая страна имеет точку зрения, отличную от вашей. Если и это не повод задуматься, ну тогда... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 30 июня 2017 Рассказать Опубликовано: 30 июня 2017 Ты действительно думаешь, что я сюда пришёл, как казачок засланный, чтобы форум разрушить? Да кому бы вы нахрен сдались, прошу прощения за мой французский. Но люди добрые! Нельзя же всю жизнь ходить с шорами на глазах. Слушать, смотреть и читать одних и тех же, и слепо им верить. Ну хоть послушайте альтернативную точку зрения. Это ж не какие-то вуйки с полонины, как вы привыкли думать. Это целая большая страна! Да вдумайтесь, хотя бы! Целая страна имеет точку зрения, отличную от вашей. Если и это не повод задуматься, ну тогда... Вот и не ходи с шорами... Сними их и смотри в мир открытыми глазами, как мы... А на счет форума - политика на нем не более, чем моя прихоть... А сам форум - занят совсем другой проблематикой... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
UmNik Опубликовано: 30 июня 2017 Рассказать Опубликовано: 30 июня 2017 Это - факты? Это - треп на тему... А факты - они иначе выглядят... Ох, мама моя рОдная. Пойми одну простую истину. Выводы следствия, это выводы официального органа. Признает их Россия, или нет, данному органу плевать. Само-собой, что никто на скамью подсудимых не сядет. Но последуют миллиардные иски к России и от родственников, и от владельцев воздушного судна. Одновременно будет установлено, что Россия таки поставляла боевикам оружие. Что превратит страну в пособника терроризма. И заплатит Россия, или нет (скорее нет) уже не будет иметь никакого значения. Дело Локкерби кто-нибудь помнит? "Железный занавес" покажется милой безделицей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 30 июня 2017 Рассказать Опубликовано: 30 июня 2017 Целая страна имеет точку зрения, отличную от вашей. И чему таки вы удивляетесь? 2 еврея - 3 мнения))) Израиль имеет точку зрения отличную от целых ООН...и ничего...жив... А вы , если всерьез, за какую страну? Если за Украину - то много на себя берете... Людей с вашими взглядами среди многочисленных моих vis-à-vis на Украине - процентов 20-25...Т.е. - далеко не вся страна... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
UmNik Опубликовано: 30 июня 2017 Рассказать Опубликовано: 30 июня 2017 Вот и не ходи с шорами... Сними их и смотри в мир открытыми глазами, как мы... А на счет форума - политика на нем не более, чем моя прихоть... А сам форум - занят совсем другой проблематикой... Но раз темы есть, в них можно писать. И, как я понял, данные вопросы волнуют не одного меня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
UmNik Опубликовано: 30 июня 2017 Рассказать Опубликовано: 30 июня 2017 И чему таки вы удивляетесь? 2 еврея - 3 мнения))) Израиль имеет точку зрения отличную от целых ООН...и ничего...жив... А вы , если всерьез, за какую страну? Если за Украину - то много на себя берете... Людей с вашими взглядами среди многочисленных моих vis-à-vis на Украине - процентов 20-25...Т.е. - далеко не вся страна... Ключевые слова "среди моих визави". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Che Kryz Опубликовано: 30 июня 2017 Автор Рассказать Опубликовано: 30 июня 2017 Понятно. Опровергнуть нечем, признавать не хочется. Да и не надо. Не за горами окончательные выводы следствия. После них останется рвать на себе последние волосы, где бы они не находились. Попытка перевода стрелок понятна, но не проходит. Мы сейчас обсуждаем не Одессу, а сбитый Боинг. Впрочем, сама попытка указывает на то, что вина России в этом акте международного терроризма уже признана. Единственная просьба. Новые желающие обвинить меня в троллизме пускай для начала проследуют в данную тему и аргументированно опровергнут выводы следствия. Вы же еще вчера не хотели разбираться с деталями. Сказали, что просто ждете окончательный вывод комиссии. С кем тогда говорить? С самим собой? Это скучно. Что касательно версий. Их не 9, а 3. - Поражение ракетой "земля-воздух" - Поражение ракетой "воздух-воздух" - Диверсия на борту в комбинации с одной из предыдущих. Все остальное - вариации на тему. Что касательно Ваших доводов относительно поведения России с несколькими версиями происшедшего, сменяющие друг друга. Типа "на вору и шапка горит". Мысль ясна. Но если подумать. Если предположить, что в России знают, что сбили боинг ополченцы "буком". Тогда совершенно очевидно нужно было занимать определенную позицию - утверждать, что это сбили ВСУ тем же "буком", который у России и Украины одинаков. И не менять ее, как наиболее правдоподобную. Потому что смена версии, как Вы утверждаете, уменьшает сразу доверие. Отсюда можно предположить, что в России не знают, что же произошло на самом деле. Есть логика? По выводам комиссии. Там все основывается на поражающих элементах. Но, во-первых, поражающими элементами от "бука" можно зарядить ЛЮБУЮ ракету. при желании. а во-вторых, если это "бук", то чей? Момент пуска можно было зафиксировать из космоса, погода была ясной, но этого не произошло. А был ли "бук"? Многочисленные доказательства, основывающиеся на "перехватах" разговоров и фото из соцсетей - это смешно, если не было бы так грустно. Таких доказательств можно наштамповать море с обеих сторон. Что имеем в остатке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
UmNik Опубликовано: 30 июня 2017 Рассказать Опубликовано: 30 июня 2017 Установленный следствием маршрут "Бука" из России и обратно.) А по поводу спорить. Я с тобой спорить и не мог. Маловато знаний. Поэтому я поискал и нашёл источники. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 30 июня 2017 Рассказать Опубликовано: 30 июня 2017 Установленный следствием маршрут "Бука" из России и обратно.) Что...самому смешно от этого бреда??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Che Kryz Опубликовано: 30 июня 2017 Автор Рассказать Опубликовано: 30 июня 2017 Маршрут следования установки "бук". Транспортировка ЗРК Международной следственной группе удалось установить большую часть маршрута, которым следовала СОУ ЗРК "Бук" на территорию Украины, а также маршрут ее движения в обратном направлении. Это стало возможным благодаря обработке информации, полученной из записей перехваченных телефонных разговоров, показаний свидетелей, фотографий и видеоматериалов, размещенных в социальных сетях, а также видеоматериалу, который еще не предавался огласке и был получен от свидетеля. ЗРК перемещался с территории России на территорию восточной Украины и позже перевезен на белом тягаче марки Volvo и трале. Данное транспортное средство сопровождало несколько машин и люди в военной форме. Тоже не убедительно. Удалось установить "бОльшую часть маршрута"... Значит не всю? Опять на основе перехватов телефонных переговоров и фото в соцсетях... эхъ Интересно насчет свидетеля, ждем. Предположим, что "бук" заехал. Надо доказать, что он стрелял. Комплекс "бук" состоит из 4-х различных автомобилей с разными функциями. На фото только пусковая установка. Стрелять ею одной можно, но процент попадания в таком случае - мизерный. Ракету нужно сопровождать к цели. Она не самонаводящаяся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
UmNik Опубликовано: 1 июля 2017 Рассказать Опубликовано: 1 июля 2017 Что...самому смешно от этого бреда??? Ла я-то посмеюсь. А вот России похоже с данным Боингом ещё поплакать придётся. В окончательном докладе и фамилии назовут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
UmNik Опубликовано: 1 июля 2017 Рассказать Опубликовано: 1 июля 2017 Маршрут следования установки "бук". Тоже не убедительно. Удалось установить "бОльшую часть маршрута"... Значит не всю? Опять на основе перехватов телефонных переговоров и фото в соцсетях... эхъ Интересно насчет свидетеля, ждем. Предположим, что "бук" заехал. Надо доказать, что он стрелял. Комплекс "бук" состоит из 4-х различных автомобилей с разными функциями. На фото только пусковая установка. Стрелять ею одной можно, но процент попадания в таком случае - мизерный. Ракету нужно сопровождать к цели. Она не самонаводящаяся. Тут вся фишка в том, что определять убедителен данный доклад в целом или нет, будем не мы с тобой. А совсем другие люди. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 1 июля 2017 Рассказать Опубликовано: 1 июля 2017 Понятно - что не мы с вами... Как понятно и то, что при малейшем шансе - свалят на Россию... иначе - чтобы там расследовать 3 года? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
UmNik Опубликовано: 1 июля 2017 Рассказать Опубликовано: 1 июля 2017 Такого рода происшествия с самолётами расследуются годами. Это общая практика, а не исключение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 1 июля 2017 Рассказать Опубликовано: 1 июля 2017 Ну вот...наконец то я из вас это вытянул... Т.е. вы позволяете себе обвинять Россию в ничем не доказанных действиях? Какими словами это можно квалифицировать - клевета? На самом деле есть только один неопровержимый факт - ответственна за этот самолет - Украина, независимо от того, кто сбил самолет. Ответственна потому, что погнала гражданский самолет над территорией, где идут боевые действия. Так-что - оставьте в покое Боинг и вспоминайте почаще русский Ту-154, который сбит украинскими ПВО над Черным МОрем... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
UmNik Опубликовано: 1 июля 2017 Рассказать Опубликовано: 1 июля 2017 Обвиняют в суде. Официальные органы. Я высказываю собственное мнение на основании имеющейся информации. Точно также, как любой из присутствующих здесь. Ну, а то, что оно тебе не нравится, это уже не моя проблема. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Иоанна Опубликовано: 1 июля 2017 Рассказать Опубликовано: 1 июля 2017 Обвиняют в суде. Официальные органы. Я высказываю собственное мнение на основании имеющейся информации. Точно также, как любой из присутствующих здесь. Ну, а то, что оно тебе не нравится, это уже не моя проблема. Информация фальсифицируется и вбрасывается... И не только по данному вопросу... И во всех без исключения странах... пипл никогда не должен знать правду))) Поэтому единственный выход - думать самим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 1 июля 2017 Рассказать Опубликовано: 1 июля 2017 Обвиняют в суде. Официальные органы. Я высказываю собственное мнение на основании имеющейся информации. Точно также, как любой из присутствующих здесь. Ну, а то, что оно тебе не нравится, это уже не моя проблема. Нравится вам или не нравится - но это разжигает рознь и может привести к скандалам на форуме. Считайте - вы получили официальное предупреждение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 2 июля 2017 Рассказать Опубликовано: 2 июля 2017 Вы же еще вчера не хотели разбираться с деталями. Сказали, что просто ждете окончательный вывод комиссии. С кем тогда говорить? С самим собой? Это скучно. Что касательно версий. Их не 9, а 3. - Поражение ракетой "земля-воздух" - Поражение ракетой "воздух-воздух" - Диверсия на борту в комбинации с одной из предыдущих. Все остальное - вариации на тему. Что касательно Ваших доводов относительно поведения России с несколькими версиями происшедшего, сменяющие друг друга. Типа "на вору и шапка горит". Мысль ясна. Но если подумать. Если предположить, что в России знают, что сбили боинг ополченцы "буком". Тогда совершенно очевидно нужно было занимать определенную позицию - утверждать, что это сбили ВСУ тем же "буком", который у России и Украины одинаков. И не менять ее, как наиболее правдоподобную. Потому что смена версии, как Вы утверждаете, уменьшает сразу доверие. Отсюда можно предположить, что в России не знают, что же произошло на самом деле. Есть логика? По выводам комиссии. Там все основывается на поражающих элементах. Но, во-первых, поражающими элементами от "бука" можно зарядить ЛЮБУЮ ракету. при желании. а во-вторых, если это "бук", то чей? Момент пуска можно было зафиксировать из космоса, погода была ясной, но этого не произошло. А был ли "бук"? Многочисленные доказательства, основывающиеся на "перехватах" разговоров и фото из соцсетей - это смешно, если не было бы так грустно. Таких доказательств можно наштамповать море с обеих сторон. Что имеем в остатке? Вальдемар, ну не знаю, не знаю... всего три? Я бы со счетов не списывала ещё две вполне себе правдоподобные версии. Это Адмирала Кузнецова(авианосец) и Юрия Долгорукова(подводная лодка). Может это они сбили боинг? А потом Кузя смылся в тумане, а Юра шасть за куст и на предельную глубину нырнул. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Che Kryz Опубликовано: 2 июля 2017 Автор Рассказать Опубликовано: 2 июля 2017 Вальдемар, ну не знаю, не знаю... всего три? Я бы со счетов не списывала ещё две вполне себе правдоподобные версии. Это Адмирала Кузнецова(авианосец) и Юрия Долгорукова(подводная лодка). Может это они сбили боинг? А потом Кузя смылся в тумане, а Юра шасть за куст и на предельную глубину нырнул. Все дополнительные версии внимательно и тщательно рассматривались. И эти тоже, но в результате признаны несостоятельными. Выяснено, что Юрий Долгорукий в это время топил эболу в южной Атлантике, а на Адмирале Кузнецове проходил международный семинар по обмену опытом в рамках партнерских программ, в частности обсуждался вопрос эффективности и безопасности проведения на авианосцах гей-парадов. 100%-е алиби. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леопольд Опубликовано: 2 июля 2017 Рассказать Опубликовано: 2 июля 2017 И чему таки вы удивляетесь? 2 еврея - 3 мнения))) Израиль имеет точку зрения отличную от целых ООН...и ничего...жив... А вы , если всерьез, за какую страну? Если за Украину - то много на себя берете... Людей с вашими взглядами среди многочисленных моих vis-à-vis на Украине - процентов 20-25...Т.е. - далеко не вся страна... Сань, ну фик с ним, с мнением украинцев... а как быть с другими странами? С Нидерландами например которые цивилизовано предложили Международный трибунал по сбитому МН17?... Украина согласилась на трибунал а Россия нет и ЭТО вызывает смутные сомнения - а почему??? Почему боевики хвастались очередным сбитым украинским самолётом а когда выяснилось КАКОЙ самолёт был сбит все сообщения о хвастовстве живо были удалены... так шо о содеяном надо судить не по мнениях мнении людей твоих знакомых или Умника а провести незаангажирование расследование....но Россия против... так что начинай не со мнения людей а задайся самым банальным вопросом - почему против??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леопольд Опубликовано: 2 июля 2017 Рассказать Опубликовано: 2 июля 2017 Что...самому смешно от этого бреда??? Кому Саня бред (ты ж вроде бухгалтер а не психиатр) а кому информация к размышлению., кому бред а кому.... ... ты помнишь дату и время сбитого самолёта противник бреда??? Напомню...17 июля 2015 года примерно в 16:20 по Киеву по Москве 17:20....шо написано пером..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 2 июля 2017 Рассказать Опубликовано: 2 июля 2017 Сань, ну фик с ним, с мнением украинцев... а как быть с другими странами? С Нидерландами например которые цивилизовано предложили Международный трибунал по сбитому МН17?... Украина согласилась на трибунал а Россия нет и ЭТО вызывает смутные сомнения - а почему??? Почему боевики хвастались очередным сбитым украинским самолётом а когда выяснилось КАКОЙ самолёт был сбит все сообщения о хвастовстве живо были удалены... так шо о содеяном надо судить не по мнениях мнении людей твоих знакомых или Умника а провести незаангажирование расследование....но Россия против... так что начинай не со мнения людей а задайся самым банальным вопросом - почему против??? Да ответ то проще граненого стакана))) Вот ты представь - ты чет совершил... Следствие ведет КГБ...а дальше - какой хошь трибунал тебя прислонит к стенке... Россия то требовала другого - международной следственной комиссии с участием России... И только потом - определять форму подсудности по происшествию... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 2 июля 2017 Рассказать Опубликовано: 2 июля 2017 Толь. Я вот все размышляю над твоим ответом...точнее над его отсутствием... Вопрос: - на кой хрен Украина погнала Боинг над зоной боевых действий, если не с целью подставить его под удар??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 2 июля 2017 Рассказать Опубликовано: 2 июля 2017 Ох, мама моя рОдная. Пойми одну простую истину. Выводы следствия, это выводы официального органа. Признает их Россия, или нет, данному органу плевать. Само-собой, что никто на скамью подсудимых не сядет. Но последуют миллиардные иски к России и от родственников, и от владельцев воздушного судна. Одновременно будет установлено, что Россия таки поставляла боевикам оружие. Что превратит страну в пособника терроризма. И заплатит Россия, или нет (скорее нет) уже не будет иметь никакого значения. Дело Локкерби кто-нибудь помнит? "Железный занавес" покажется милой безделицей. Ты сейчас делишь шкуру неубитого медведя. НЕТ еще никаких выводов официальных органов. НЕТ выводов следствия. Россию еще НИКТО официально не обвинил в сбитом самолете. О чем речь??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.