Каким был, если был, Исус из Назарета???

[Irene]

Конечно, это разное...

По моему, тут и думать не о чем...

Выходит: Христос и христианство просто два слова в пространстве и времени.

Вопрос всеравно назревает у меня: Идея, которую он передал допустим не соответствовала уровню (да и не соответствует) восприятия людей...её инерпритировали и интерпритируют как хотят...но тогда это уже не "религия"...это Его высшая личная Идея. Я так предполагаю, он собирая последователей - учеников все же хотел воплощения такой Идеи и Её распространения.

...хотя не знаю ли корректно вообще говорить о Нем - не понятно не скомпилированный ли это в веках образ?..

 

А если выходить из того, что Учитель не учит, а подталкивает к размышлению, а не навязыванию, то, то, что Он хотел сказать, простите, останется за кадром...навсегда.

П.С. Спалили бы меня костре за такие рассуждения)))Дым выско бы поднялся))

[Настя]

Настюш.

 

И согласен и нет...

Может мой пример и очень жесткий - но...

 

Ленин написал 55 томов...и если их почитать - все с самыми светлыми

целями...редом с его трудами - Библия - нервно курит в сторонке...

В результате получили ЧК/НКВД/КГБ и сталинские чистки...

 

Есть ли связь между этими явлениями?

 

Если не вчитываться и не анализировать глубоко - то нет...

А если копать глубоко - связь явная и однозначная...

Ленин более "заземлён" по принципам чем Иисус.

 

Связь имеется ввиду общая цель - т.е. всех под одну гребёнку?

[Алесь]

я тоже это поддержу. иначе жертва Иисуса теряет смысл. и вообще насколько у него тогда судьба протеворечивой становится: хотел одного (задумал философию/учение), а на выходе получил - дописывание и коверканье слов. Это ж, наверное, кошмар для Учителя такой категории...это провал...

Ирин.

 

Ну не может фраза - Кто не со мной - тот против меня...

может быть истолкована как-то в контексте любви и прощения?

 

Но думаешь это единственный призыв к насилию над инакомыслящими?

 

Вот тебе еще:

- «Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время? Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так; истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его. Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, – то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов» (Мф.24:45-51).

 

Под эту фразу - я тебе обосную и обелю - что угодно...

- от конкистадоров и инквизиторов до гестапо и кгб...

[Настя]

Выходит: Христос и христианство просто два слова в пространстве и времени.

Вопрос всеравно назревает у меня: Идея, которую он передал допустим не соответствовала уровню (да и не соответствует) восприятия людей...её инерпритировали и интерпритируют как хотят...но тогда это уже не "религия"...это Его высшая личная Идея. Я так предполагаю, он собирая последователей - учеников все же хотел воплощения такой Идеи и Её распространения.

...хотя не знаю ли корректно вообще говорить о Нем - не понятно не скомпилированный ли это в веках образ?..

 

А если выходит из того, что Учитель не учит, а подталкивает к размышлению, а не навязыванию, то, то, что Он хотел сказать, простите, останется за кадром...навсегда.

П.С. Спалили бы меня костре за такие расуждения)))Дым выско бы поднялся))

Я всё же верю что появление Иисуса на Земле -

это один из этапов эволюции его души на пути

к более высоким воплощениям.

 

Ещё вопрос в чём именно заключалась миссия его души:

в том, чтоб "дошло до каждого", или всё же что-то другое,

может тоже духовное учительство...

[Irene]

И опять абсолютно не согласна ) Если видеть в его образе то, именно ТО что он хотел донести -свет и любовь...и тд, всегда найдутся люди, которые это увидят и услышат...и жертва его совсем не напрасна

 

 

Кстати..а что, есть кто-то из учителей или Учителей кто может на 100% положиться, что его ученики поняли все именно так как он говорил?

 

Представилось...Этак какой-нибудь бедолага пойдет завтра крушить всё якобы именем папы римского...а бедный папа отвечай за него? ))) ...(в роли папы римского кто угодно имеется ввиду, надеюсь это понятно)

Ириш, тут можно дойти до абсурдных размышлений:

1. "свет и любовь" - непонятно главные ли это идеи...там в Библии много каких идей. Откуда знать какая именно ЕГо.

2. а про "бедолагу и папу римского" - это в контексте одного человека, а не тысячи последователей.

 

это так подумалось.

[Алесь]

Ленин более "заземлён" по принципам чем Иисус.

 

Связь имеется ввиду общая цель - т.е. всех под одну гребёнку?

Настюш.

 

Ты сколько Ленина читала?

 

А я Маркса, Энгельса и Ленина 4 года в институте

изучал по множеству предметов...от истории КПСС

и политэкономии...философии и научного атеизма

- до трудового права и бухгалтерского учета...

 

И поверь мне - он очень глубокий и сложный философ...

не проще, чем апостолы или богословы типа Фомы

Аквинского, Роджера Бэкона или Эразма Роттердамского...

или философы типа Аристотеля и Платона...Гегеля или Канта...

[Irishka]

Ириш, тут можно дойти до абсурдных размышлений:

1. "свет и любовь" - непонятно главные ли это идеи...там в Библии много каких идей. Откуда знать какая именно ЕГо.

2. а про "бедолагу и папу римского" - это в контексте одного человека, а не тысячи последователей.

 

это так подумалось.

1. Главные.. Для меня..т.к. Я рассматриваю его как Явление, Личность, Образ и сужу по известным мне поступкам...

А что там в Библии написано..и Кто? это писал...история темная

 

2. не вижу разницы в 1 или 100000000 бедолаг Суть та же

 

P.S. ко мне за мои мысли думаю инквизиция тоже не осталась бы равнодушна

 

Но мне и в голову никогда не приходило, связывать имя Христа с инквизицией Чтобы они там не болтали в свое время Это так очевидно для меня...

[Irene]

Ирин.

 

Ну не может фраза - Кто не со мной - тот против меня...

может быть истолкована как-то в контексте любви и прощения?

 

Но думаешь это единственный призыв к насилию над инакомыслящими?

 

Вот тебе еще:

- «Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время? Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так; истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его. Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, – то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов» (Мф.24:45-51).

 

Под эту фразу - я тебе обосную и обелю - что угодно...

- от конкистадоров и инквизиторов до гестапо и кгб...

Алесюшка, ну, вот про эту фразу - Бог его знает говорил он её или нет (если мы о нем как о конкретной личности говорим). Там же эту Библию писали как хотели.

А вообще я пока не отделяю Христа от Христианства как религиозной системы. Был учитель, который Учил открыто. Тогда за каждое слово понимал, что несет ответственность. Это если исходить из понимания кармы. Не думаю, что учитель-эзотерик учит всех подряд, ведь его слова могут понять по-разному, а для не подготовленных - это вообще может стать умопомешательством.

Но повторюсь, что не знаю на 100%, что Он был.

Вот философа Иисуса почитала бы)) к сожалению это невозможно:)

[Iskatel-0]

Выходит: Христос и христианство просто два слова в пространстве и времени.

Не совсем.

Связь есть, но вовсе не такая однозначная.

Христос - идея, которая по определению выше реализации.

Потом, высказывания библейские не нужно толковать буквально.

Они символичны, не говоря уже о проблеме перевода.

Есть там высказвание (точно не помню, но смысл такой).... не заботьтесь об умерших, предоставьте мертвых мертвым...

Казалось бы кощунство, а смысл в том, что жизнь должна продолжаться...

Или "Кто не со мной, тот против меня"

Против здесь не обязательно противостояние (не говоря уж о агрессивности!), а просто констатация, что пути не пересекаются.

Только и всего.

[Irene]

...Чисто по-человечески: если Он в действительности был - мне очень обидно, если Он в действительности хотел донести высокую Идею, а на выходе все же получил Систему, а не творческую лабораторию...

[Алесь]

1. Главные.. Для меня..т.к. Я рассматриваю его как Явление, Личность, Образ и сужу по известным мне поступкам...

А что там в Библии написано..и Кто? это писал...история темная

 

2. не вижу разницы в 1 или 100000000 бедолаг Суть та же

 

P.S. ко мне за мои мысли думаю инквизиция тоже не осталась бы равнодушна

 

Но мне и в голову никогда не приходило, связывать имя Христа с инквизицией Чтобы они там не болтали в свое время Это так очевидно для меня...

А мы говорим о бедолагах...или о крестовых походах,

учреждаемых Папой...и о Св. Инквизиции - Папой созданной???

[Irene]

Не совсем.

Связь есть, но вовсе не такая однозначная.

Христос - идея, которая по определению выше реализации.

Потом, высказывания библейские не нужно толковать буквально.

Они символичны, не говоря уже о проблеме перевода.

Есть там высказвание (точно не помню, но смысл такой).... не заботьтесь об умерших, предоставьте мертвых мертвым...

Казалось бы кощунство, а смысл в том, что жизнь должна продолжаться...

Или "Кто не со мной, тот против меня"

Против здесь не обязательно противостояние (не говоря уж о агрессивности!), а просто констатация, что пути не пересекаются.

Только и всего.

Хорошо, Слав. Давайте я дальше подумаю)))

Вот Подводный пишет, что каждая книга имеет атманическое и буддхическое тело - идею и ценности. Может ли иметь переписанная кем-то книга столь же высокие по вибрациям энергии? и содержать ту же Идею?

[Алесь]

Алесюшка, ну, вот про эту фразу - Бог его знает говорил он её или нет (если мы о нем как о конкретной личности говорим). Там же эту Библию писали как хотели.

А вообще я пока не отделяю Христа от Христианства как религиозной системы. Был учитель, который Учил открыто. Тогда за каждое слово понимал, что несет ответственность. Это если исходить из понимания кармы. Не думаю, что учитель-эзотерик учит всех подряд, ведь его слова могут понять по-разному, а для не подготовленных - это вообще может стать умопомешательством.

Но повторюсь, что не знаю на 100%, что Он был.

Вот философа Иисуса почитала бы)) к сожалению это невозможно:)

Да, Иринка.

 

Вполне может быть примеры призывов к агрессии, которые я приводил,

- кто-то позднее в Библию дописал...вполне...

 

Но можем мы это как-то доказать? Видимо - НЕТ...

И факт - что существует только одно изложение учения Христа - Библия...

И в Библии призывов к насилию и жестокости - не меньше, чем призывов

к смирению и любви.

 

И существует Система - Христианская Церковь - которая опираясь на Библию

- творила такое, что волосы встают дыбом...

[Irishka]

А мы говорим о бедолагах...или о крестовых походах,

учреждаемых Папой...и о Св. Инквизиции - Папой созданной???

Мы (т.е.я) о Христе и о вере

 

Если об Инквизиции и о чиновниках церковных - это совсем другая песня..т.е. тема

[Yoho]

Мне думается обсуждая Христа - не возможно оставить в стороне христианство...

т.к. всю свою деятельность Церковь оправдывает словами Христа...или его

поступками...

Не знаю, я Алесь, не знаю, возможно для кого-то будет так. Что касается меня, то я для себя четко разделяю веру и религию, в моем понимании - это разные по сути вещи. Более того, скажу так: для религии, как инструмента манипулирования человеческим сознанием я мертва, сафсем мертва... Вера у меня своя собственная, основанная на анализе и синтезе различных филососфских взглядов и убеждений и общечеловеческой морали. И не христианка я, и не мусульманка, ближе всего, наверное, по духу буддизм, поскольку, наверное он меньше всего соответствует понятию религии. А что касается образа Иисуса, то мне этот образ очень близок и дорог, до слез на глазах и кома в горле...

[Iskatel-0]

Хорошо, Слав. Давайте я дальше подумаю)))

Вот Подводный пишет, что каждая книга имеет атманическое и буддхическое тело - идею и ценности. Может ли иметь переписанная кем-то книга столь же высокие по вибрациям энергии? и содержать ту же Идею?

Верно говорит Подводный.

Переписанная книга (в смысле переведенная, да еще и в вольном пересказе!) никогда не будет соответствовать оригиналу!

Неизбежны искажения...причем они будут отражать особенности и уровень личности, того кто переписывает...

Вот тут в этой теме мы и демострируем индивидуальное видение, собственное восприятие...

[Irene]

Мы (т.е.я) о Христе и о вере

 

Если об Инквизиции и о чиновниках церковных - это совсем другая песня..т.е. тема

В контесте этого вопроса у меня следующий:

можно ли отделять эгрегор христианства от самого Христа как личности?

 

и можно ли будучи последователем определенной религиозной идеи не примыкать к её эгрегору?

[Снежная]

Отвечаю по ходу чтения, раз уж тему не закрыли)

Алесь, астрологически: вера и религия - Нептун и Юпитер. А Меркурию (анализ и критика) в их епархиях делать нечего - он там незванный гость.

Лен, как ты всё правильно говоришь! Что Христианство и делало глобально! Я об оси 3-9, Юпитер не любит критику. Поэтому все знания: науку, культуру, музыку, литературу медицину губило на корню или всё было под его жёстким контролем. Но само же принимало активное участие во всех сферах жизнедеятельности человека , и более всего в его сексуальной жизни. Как ты это всё объясняешь? А теперь скажи, имеют ли отношение к сексу такие планеты как Юпитер и Нептун? Т.е явно двойные стандарты, нам - простому люду, ни то, чтобы критиковать, даже задумываться было нельзя, религии можно всё.

 

И другое. А личный гороскоп не надо учитывать? Ну нет у меня Нептуна и Юпитера в 9-ом, у меня там Прозерпина. ;) А как там у нас идёт развитие планет? Меркурий - Сатурн - Прозерпина. Т.е. лично мне сам Бог велел основательно призадуматься. :)

[Irene]

Верно говорит Подводный.

Переписанная книга (в смысле переведенная, да еще и в вольном пересказе!) никогда не будет соответствовать оригиналу!

Неизбежны искажения...причем они будут отражать особенности и уровень личности, того кто переписывает...

Вот тут в этой теме мы и демострируем индивидуальное видение, собственное восприятие...

Слав, поняла. Спасибо:)

 

Тоесть более высокая личность и в переписанном тексте может увидеть свет в конце туннеля...меня смущает ориентация на сугубо такого читателя)) но это из другой оперы:))

[Алесь]

Не знаю, я Алесь, не знаю, возможно для кого-то будет так. Что касается меня, то я для себя четко разделяю веру и религию, в моем понимании - это разные по сути вещи. Более того, скажу так: для религии, как инструмента манипулирования человеческим сознанием я мертва, сафсем мертва... Вера у меня своя собственная, основанная на анализе и синтезе различных филососфских взглядов и убеждений и общечеловеческой морали. И не христианка я, и не мусульманка, ближе всего, наверное, по духу буддизм, поскольку, наверное он меньше всего соответствует понятию религии. А что касается образа Иисуса, то мне этот образ очень близок и дорог, до слез на глазах и кома в горле...

А что с ответом на мой вопрос:

А какие чувства вызывают описания реального христианства...

т.е. деяний крестоносцев и конкистадоров...инквизиторов и т.д???

[Iskatel-0]

В контесте этого вопроса у меня следующий:

можно ли отделять эгрегор христианства от самого Христа как личности?

Давай уточним, личности Христа нет.

Есть его атмические идеалы и будхические ценности.

Они есть основа эгрегора Христа.

Но этот эгрегор претерпевает изменения с течением времени.

Думаю, что сейчас он заметно отличается от изначального.

[Алесь]

Лен, как ты всё правильно говоришь! Что Христианство и делало глобально! Я об оси 3-9, Юпитер не любит критику. Поэтому все знания: науку, культуру, музыку, литературу медицину губило на корню или всё было под его жёстким контролем. Но само же принимало активное участие во всех сферах жизнедеятельности человека , и более всего в его сексуальной жизни. Как ты это всё объясняешь? А теперь скажи, имеют ли отношение к сексу такие планеты как Юпитер и Нептун? Т.е явно двойные стандарты, нам - простому люду, ни то, чтобы критиковать, даже задумываться было нельзя, религии можно всё.

 

И другое. А личный гороскоп не надо учитывать? Ну нет у меня Нептуна и Юпитера в 9-ом, у меня там Прозерпина. ;) А как там у нас идёт развитие планет? Меркурий - Сатурн - Прозерпина. Т.е. лично мне сам Бог велел основательно призадуматься. :)

[Irishka]

Вера у меня своя собственная, основанная на анализе и синтезе различных филососфских взглядов и убеждений и общечеловеческой морали. И не христианка я, и не мусульманка, ближе всего, наверное, по духу буддизм, поскольку, наверное он меньше всего соответствует понятию религии. А что касается образа Иисуса, то мне этот образ очень близок и дорог, до слез на глазах и кома в горле...

Хорошо сказала У меня также..

За исключением того что не могу сказать, что буддизм мне ближе, но сути это не меняет Ближе, комфортнее скажем так православие..НО только потому что традиция, привычка если хотите..В наших церквях (куда я захожу не к чиновникам) мне как-то комфортнее И кстати не во всех...

 

P.S. и то что Ира (Irene) высказала мысль, что не такие уж мы христиане..с нашими-то взглядами, давно меня посещала

[Алесь]

Давай уточним, личности Христа нет.

Есть его атмические идеалы и будхические ценности.

Они есть основа эгрегора Христа.

Но этот эгрегор претерпевает изменения с течением времени.

Думаю, что сейчас он заметно отличается от изначального.

А эгоегор Христа и христианский эгоегор - это синонимы или нет?

 

Как по твоему?

[Iskatel-0]

Тоесть более высокая личность и в переписанном тексте может увидеть свет в конце туннеля...меня

Увидеть, но не прочитать!!

Это можно воспринять напрямую ощутив эгрегор.

Потому что некачественно переписанный текст безвозвратно уничтожает заложенную в него изначально энергию.