Jump to content
Форум - Замок

Мысли о любви, о браке , о ......


Recommended Posts

  • Replies 243
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

«Агапэ» и «Эрос» - две основы для построения отношений .

( по книге Норвуд Робин « Надо ли быть рабой любви?»)

 

Что такое настоящая любовь. Хотя понятие любви кажется очень трудным для определения. Это происходит потому, что в нашей культуре мы пытаемся совместить в одном определении два совершенно противоположных и даже взаимоисключающих аспекта любви. Таким образом, чем больше мы говорим о любви, тем больше мы противоречим себе. Обнаруживая, что один аспект любви несовместим с другим, мы впадаем в замешательство и приходим к выводу, что любовь - слишком личное, слишком загадочное и таинственное явление, не поддающееся точному определению.

 

Греки были умнее. Для двух глубоко различных способов понимания того, что мы называем любовью, они использовали два разных слова - эрос и агапэ. Понятие "эрос", разумеется, относится к страстной любви, в то время как понятие "агапэ" описывает стабильные и взаимно обязывающие отношения, свободные от страсти, существующие между двумя близкими людьми.

 

Контраст между эросом и агапэ позволяет нам понять нашу дилемму, когда мы рассматриваем оба вида любви одновременно, по отношению к одному человеку. Эрос и агапэ имеют своих сторонников, утверждающих, что их принцип является единственным выражением любви, но в каждом виде любви отсутствует нечто драгоценное, что можно найти лишь в его противоположности. Давайте посмотрим, как описывается понятие любви в обоих случаях.

 

Эрос: настоящая любовь - всепоглощающее чувство, отчаянная тоска по возлюбленному. Любимый человек воспринимается как не похожий на остальных, таинственный и неуловимый. Глубина любви измеряется степенью одержимости любимым человеком. Остается мало времени или внимания для других интересов и задач, поскольку вся энергия сфокусирована на воспоминаниях о прошлых встречах или на мечтах о будущих встречах. Зачастую требуется преодолеть огромные препятствия, таким образом в понятие настоящей любви вносится элемент страдания. Другим признаком глубины любви является готовность терпеть боль и лишения ради сохранения взаимоотношений. С понятием настоящей любви ассоциируются восторг, возбуждение, драматизм, беспокойство, напряженность, загадочность и томление.

 

Агапэ: настоящая любовь - это партнерство, при котором двое любящих людей искренне преданы друг другу. Эти люди имеют много общих ценностей, целей и интересов и с большой терпимостью относятся к индивидуальным различиям с любимым человеком. Глубина любви измеряется взаимным доверием и уважением. Взаимоотношения позволяют каждому из партнеров более полно, творчески и продуктивно выражать себя в жизни. В прошлых, настоящих и ожидаемых совместных переживаниях присутствует радость. Каждый считает партнера своим лучшим, наиболее любимым другом. Другим признаком глубины любви является готовность честно разобраться в себе ради развития взаимоотношений и укрепления близости. С понятием настоящей любви ассоциируются спокойствие, надежность, преданность, понимание, взаимная поддержка и уют.

 

Эрос, или страстная любовь, - то самое чувство, которое слишком сильно любящая женщина обычно испытывает по отношению к недоступному мужчине. Ее страсть так сильна именно потому, что он недоступен. Для поддержания страсти она нуждается в постоянной борьбе, в преодолении препятствий, в стремлении к большему. Страсть в буквальном смысле означает страдание, и нередко случается так, что чем глубже страдание, тем сильнее страсть. Восторг и возбуждение от страстного любовного романа не могут сравниться с более мягкими чувствами при стабильных взаимно обязывающих отношениях. Поэтому если женщина наконец получит от объекта своей страсти то, чего она с таким жаром добивается, страдания прекратятся, а страсть скоро "перегорит". Тогда, возможно, она скажет себе, что разлюбила, потому что самая сильная боль осталась в прошлом.

 

Общество, в котором мы живем, вездесущие средства массовой информации, окружающие и пропитывающие наше сознание, постоянно смешивают эти два вида любви. Нам сотнями способов объясняют, что страстные взаимоотношения (эрос) принесут нам довольство и удовлетворение (агапэ). Фактически подразумевается, что в горниле достаточно жаркой страсти можно выковать прочные оковы, связующие двух людей. Все неудачно сложившиеся романы, которые начинались со вспышек бурной страсти, служат подтверждением ошибочности этой предпосылки. Внутренний разлад, страдания и тоска не способствуют развитию стабильных, нежных и длительных взаимоотношений, хотя определенно вносят большой вклад в развитие страстной влюбленности.

 

Общие интересы, общие цели и ценности, способность к глубокой и продолжительной близости - все это выходит на первый план, если первоначальная эротическая зачарованность партнеров постепенно преобразуется во взаимные обязательства, нежность и преданность, выдерживающие испытание временем.

 

Часто происходит следующее: в страстных взаимоотношениях, наполненных, как и полагается, восторгами, страданием и разладом, присутствует ощущение, что не хватает чего-то очень важного. Не хватает взаимных обязательств - средств для стабилизации хаотического эмоционального опыта, рождающих чувство надежности и безопасности. Если бы препятствия для близости были преодолены, то партнеры смогли бы наконец внимательно рассмотреть друг друга и удивились бы, куда исчезла страсть. Отношения становятся доверительными, теплыми и нежными, но при этом люди чувствуют себя немного обманутыми, поскольку желание уже не воспламеняет их с прежней силой.

 

За страсть мы платим страхом, однако те самые страхи и страдания, которые питают страстную любовь, могут разрушить ее. За стабильность и привязанность мы платим скукой. Те самые чувства надежности и безопасности, которые цементируют взаимоотношения, могут сделать их застывшими и безжизненными.

 

Если мы ищем волнений и жизненных вызовов в стабильных взаимоотношениях, то они должны быть основаны не на обманутых надеждах и неясной тоске, а на все более глубоком исследовании того, что Лоуренс называет "радостными мистериями" между мужчиной и женщиной, посвятившими себя друг другу. Для наилучшего результата инициатива должна исходить от одного партнера, так как честность и преданность агапэ должны совмещаться со смелостью и уязвимостью эроса, чтобы создать настоящую близость.

 

Восторг и волнение, рожденные не возбуждением, но близостью и пониманием, встречаются слишком редко. Большинство из выбравших взаимно обязывающие, ровные отношения удовлетворяются предсказуемостью, уютом и чувством партнерства. Они боятся исследовать тайны, воплощенные в мужчине и женщине, боятся открыть свое сокровенное "я". Однако в страхе перед неизвестностью они игнорируют тот дар, который преподносят им взаимные обязательства - дар истинной близости.

 

( по книге Норвуд Робин « Надо ли быть рабой любви?»)

Так какая любовь все-таки лучше?

И неужели их нельзя совместить?))

Link to post
Share on other sites

Мама сейчас рассказала услышанную по ТВ историю.

Муж с женой решили расстаться, жена собралась уехать с детьми к маме...

Собрались все вместе в последний раз за столом в день отъезда,

и тут ребёнок сказал гениальную фразу,

"мама,папу жалко,давай его с собой возьмём",

никуда они после этого не уехали и семья сохранилась.

Link to post
Share on other sites

"Агапэ: настоящая любовь - это партнерство, при котором двое любящих людей искренне преданы друг другу. Эти люди имеют много общих ценностей, целей и интересов и с большой терпимостью относятся к индивидуальным различиям с любимым человеком. Глубина любви измеряется взаимным доверием и уважением. Взаимоотношения позволяют каждому из партнеров более полно, творчески и продуктивно выражать себя в жизни. В прошлых, настоящих и ожидаемых совместных переживаниях присутствует радость. Каждый считает партнера своим лучшим, наиболее любимым другом. Другим признаком глубины любви является готовность честно разобраться в себе ради развития взаимоотношений и укрепления близости. С понятием настоящей любви ассоциируются спокойствие, надежность, преданность, понимание, взаимная поддержка и уют."

 

 

 

Это моя мечта! Хотелось бы верить,что мечты, хотя бы в исключительных случаях, сбываются,)

Link to post
Share on other sites

"Агапэ: настоящая любовь - это партнерство, при котором двое любящих людей искренне преданы друг другу. Эти люди имеют много общих ценностей, целей и интересов и с большой терпимостью относятся к индивидуальным различиям с любимым человеком. Глубина любви измеряется взаимным доверием и уважением. Взаимоотношения позволяют каждому из партнеров более полно, творчески и продуктивно выражать себя в жизни. В прошлых, настоящих и ожидаемых совместных переживаниях присутствует радость. Каждый считает партнера своим лучшим, наиболее любимым другом. Другим признаком глубины любви является готовность честно разобраться в себе ради развития взаимоотношений и укрепления близости. С понятием настоящей любви ассоциируются спокойствие, надежность, преданность, понимание, взаимная поддержка и уют."

 

 

 

Это моя мечта! Хотелось бы верить,что мечты, хотя бы в исключительных случаях, сбываются,)

Это требует огромного труда, уступок, честного взгляда на свое поведение, прекращение обвинений человека в том, что он не устраивает и разрешение ему быть собой. Это результат работы.
Link to post
Share on other sites

Это требует огромного труда, уступок, честного взгляда на свое поведение, прекращение обвинений человека в том, что он не устраивает и разрешение ему быть собой. Это результат работы.

ага... только надо бы добавить, что это всё относится к ОБОИМ! А не к кому-то одному.
Link to post
Share on other sites

ага... только надо бы добавить, что это всё относится к ОБОИМ! А не к кому-то одному.

Да, конечно! Если над отношениями идет односторонняя работа, то она будет скорее всего провальной, нужно, чтобы оба были открыты и готовы. Если что-то делать без отдачи, рано или поздно выдохнешься... и это относится ко всему.
Link to post
Share on other sites

Да, конечно! Если над отношениями идет односторонняя работа, то она будет скорее всего провальной, нужно, чтобы оба были открыты и готовы. Если что-то делать без отдачи, рано или поздно выдохнешься.

Золотые слова!
Link to post
Share on other sites

"Агапэ: настоящая любовь - это партнерство, при котором двое любящих людей искренне преданы друг другу. Эти люди имеют много общих ценностей, целей и интересов и с большой терпимостью относятся к индивидуальным различиям с любимым человеком. Глубина любви измеряется взаимным доверием и уважением. Взаимоотношения позволяют каждому из партнеров более полно, творчески и продуктивно выражать себя в жизни. В прошлых, настоящих и ожидаемых совместных переживаниях присутствует радость. Каждый считает партнера своим лучшим, наиболее любимым другом. Другим признаком глубины любви является готовность честно разобраться в себе ради развития взаимоотношений и укрепления близости. С понятием настоящей любви ассоциируются спокойствие, надежность, преданность, понимание, взаимная поддержка и уют."

 

Это моя мечта! Хотелось бы верить,что мечты, хотя бы в исключительных случаях, сбываются,)

Сбываются) но тогда становится скучно и хочется другого)
Link to post
Share on other sites

Отношения, нормальные такие, адекватные и идеальные РАБОТЫ не требуют - все складывается просто, иногда напрягая мозг, но не слишком...

Вы просто понимаете, чувствуете и уважаете партнера.

Работа - это на работе))))

Отношения - это взаимоотношения

Вот мне тоже подумалось о семье/браке -

1. Семья - хотелось бы объединить усилия семей в браке.

2. Брак - симпатия, притяжение, базовые социальные ценности - основа...

Link to post
Share on other sites

Сбываются) но тогда становится скучно и хочется другого)

как же может быть скучно, когда

много общих ценностей, целей и интересов

Link to post
Share on other sites

Сбываются) но тогда становится скучно и хочется другого)

как же может быть скучно, когда

много общих ценностей, целей и интересов

Очень просто... Помнишь, как Райкин когда-то по Жванецкому говорил:"Пусть будет изобилие, пусть будет все! Но пусть чего-то не хватает!"

 

Дефицит

Link to post
Share on other sites

Так какая любовь все-таки лучше?

И неужели их нельзя совместить?))

Думаю, можно совместить. Вот для меня слово Эрос ассоциируется больше с плотским влечением партнёров к друг другу. А любовь...она духовна. Знаешь, греки говорят, дословно примерно так: "давай займёмся эросом(эротом)", но никогда не скажут, "давай займёмся любовью".

Link to post
Share on other sites

Думаю, можно совместить. Вот для меня слово Эрос ассоциируется больше с плотским влечением партнёров к друг другу. А любовь...она духовна. Знаешь, греки говорят, дословно примерно так: "давай займёмся эросом(эротом)", но никогда не скажут, "давай займёмся любовью".

И как же это совместить?
Link to post
Share on other sites

И как же это совместить?

Если чисто сексуальное влеченеие не является единственным и определяющим, то и вопроса такого не возникает.

А также , если любовь духовная не дает запрет на любовь плотскую.

Всего лишь не уходить в крайности.

Потому что проблему как совместить порождает сам человек.

Link to post
Share on other sites

И как же это совместить?

Соглашусь с Искателем.

 

А также , если любовь духовная не дает запрет на любовь плотскую.

И как же это совместить?

Ваш вопрос показался мне странным. Отчего пришла к выводу, что не просто совмещать, а всенепременно совмещать. А к чему приводит не умение совмещать Эрос с Любовью очень хорошо показал Бальзак в своём произведении "Лилия долины". Ещё к нему(точнее к его произведению) в компанию, по части когда любовь с плотью ни-ни-ни, можно и некоторые книги Жорж Санд отнести.

 

"Агапэ: настоящая любовь - это партнерство, при котором двое любящих людей искренне преданы друг другу. Эти люди имеют много общих ценностей, целей и интересов и с большой терпимостью относятся к индивидуальным различиям с любимым человеком. Глубина любви измеряется взаимным доверием и уважением. Взаимоотношения позволяют каждому из партнеров более полно, творчески и продуктивно выражать себя в жизни. В прошлых, настоящих и ожидаемых совместных переживаниях присутствует радость. Каждый считает партнера своим лучшим, наиболее любимым другом. Другим признаком глубины любви является готовность честно разобраться в себе ради развития взаимоотношений и укрепления близости. С понятием настоящей любви ассоциируются спокойствие, надежность, преданность, понимание, взаимная поддержка и уют."

С выделенным не соглашусь.

Link to post
Share on other sites

А для меня как раз выделенное главное, что должно скреплять отношения.

Наличие общих ценностей, целей и интересов.

Тогда приведите пример (необязательно личный) общих целей и интересов.

Link to post
Share on other sites

Тогда приведите пример (необязательно личный) общих целей и интересов.

Совместный бизнес как общая цель,например.

Общие ценности это общие жизненные приоритеты.

Общие интересы футбол, рыбалка,танцы,путешествия,всё что угодно может быть

Link to post
Share on other sites

Совместный бизнес как общая цель,например.

Т.е. если Вы врач, то Ваш возлюбленный и в будущем муж должен быть обязательно врачом, а допустим, у учителя шансов нет?

 

Общие интересы футбол, рыбалка,танцы,путешествия,всё что угодно может быть

Рыбалка, футбол,бокс,...процент женщин её обожающих, думаю, слишком мал, по сравнению с процентов обожающих эту рыбалку мужчин.

 

Конечно, чудно, когда совпадают и бизнес, и цели, и всё такое, как бы и претензий никаких, и уступать ни в чём не нужно друг другу. Легко всё получается, ты его любишь за то, за что любишь в себе. А ведь сложнее любить за то, что не нравится или нет в тебе.

Link to post
Share on other sites

А для меня как раз выделенное главное, что должно скреплять отношения.

Наличие общих ценностей, целей и интересов.

Гм.... любовь это нечто иное, нежели призванное просто "скреплять отношения"

Это более высокий уровень взаимодействия, это даже не взаимодействие, а состояние эмоциональной целостности и полноты. Взаимной.

И чего-то еще, чему нет слов...)

Или их очень много...))))

Link to post
Share on other sites

А для меня как раз выделенное главное, что должно скреплять отношения.

Наличие общих ценностей, целей и интересов.

Я думаю, что главное, что должно скреплять отношения - это взаимные чувства и желание их сохранить и приумножить. А общие ценности, цели и интересы появляются, как следствие.

Если не появляются, значит, "что-то не ладно в доме..."

Link to post
Share on other sites
Котёнок, хочешь я расскажу тебе как это, когда получаешь то, чего сейчас желаешь ты? Я слёзно молила Ангелов о взаимной любви, но опасайтесь своих желаний, потому что они исполняются. Любовь пришла в один прекрасный вечер, и в итоге теперь: он настойчиво добивается общих занятий, интересов (начинает осваивать то, что было до этого только моим и стремится подключить меня к своим интересам), постоянного совместного времени, он старается сопровождать везде, не существует времени, которое он оставляет только тебе, ты перестаешь жить как личность и из тебя создают "пару", хочет знать всё вплоть до малейших деталей проведенного дня и потайных желаний, расписание твоей работы, во сколько ты просыпаешься и ложишься спать, что ты кушаешь и пьешь, захватывает всё пространство и личное время, пытается соединить со своей семьей и сделать друзей общими... и не потому что он маньячина, а потому что любит и стремится заботиться... но ощущаешь, что вот вот тебя накроет это все, что всего этого очень много и задыхаешься, потому что тебя на всё и всех не хватает, а в твою жизнь лавиной он впихнул кроме себя еще жизни десятков его близких... и понимаешь, что ситуация для проработки, а если послать подальше, то сдаться, потому что человек правда любит и готов подстраиваться, и тебе он нравится и хочешь развития с ним... что же тогда не так, когда получила то, о чем мечтают все девушки на планете? с чего начать и что делать, чтобы не сбежать в итоге на необитаемый остров?
Link to post
Share on other sites

Анж!

 

Именно так начинается формирование нового семейного эгрегора.

Ваш М.Ч. - более открыт...публичен...Вы - чуть более скрытны...

 

Независимо от ваших желаний - какая-то часть друзей...и ваших...

и его - отсеется..а с частью родственников - установятся весьма

прохладные отношения.

 

Я вспоминаю наше начало...До свадьбы я был страстным преферанссистом.

2-3 раза в месяц я уходил в пятницу с работы и садился на все выходные

за карточный стол...с недолгим перерывам на субботнюю баню.

 

Понимая, что для семьи это не пригодно, я не стал ждать пока

Алена воспротивится...и добровольно ушел...И за 28 лет, что мы

вместе - как-то раз в отпуске сиграл пару партий...и все...

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...