Irene Опубликовано: 7 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 7 апреля 2013 Иной раз с чужими людьми проще договориться, чем со своими..близкими.так чего десять раз наступать на одни и те же грабли. не хотят помочь, значит так тому и быть. можно попросить и не близких мужчин, а даже обратиться в какую-то службу. такие ведь есть.с родственниками вообще так часто бывает. слишком хочется положиться на их 100% помощь, но они шарахаются...предпочитаю сохранять границы. это как бы их выбор, поэтому... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 7 апреля 2013 я получил. Как ни складывал - выходит именно шесть. вот такие внутренние ощущения. Причём тоже всей своей жизнью. Решил поделиться в привате. Да и от того, что не в привате тоже не великий грех.Валер. Да кто-же против? Если складывал...и даже если брал интеграл - расчеты в студию... Очень хочется понять логику твоих вычислений... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 7 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 7 апреля 2013 Ирин, такое отношение от близких мужчин, в частности этой был мой брат и его друг. Выводы ..какие выводы тут делать? )) "Не все ладно в датском королевстве" - как обычно, подумала я..) Вопрос решили за деньги и с мужчинами из ближайших офисов. Я все понимаю, не обязаны и прочее...Тогда зачем обещать и ..не выполнять? Вот что расстраивает. а че испытывать унижение?тем более расстройство и обида делу не помогут. ты просто привыкла обещать и выполнять; знаешь, что такое ответственность. а многие вообще не знают что такое "ответствнность" и бегут от неё...думаю, все такое в жизни наблюдают. у меня на работе во времена летней приемной комиссии можно вообще целую книгу написать: "100 способов уклониться от ответственности"...простите, отклоняюсь от темы о родственниках. так, что я вообще отношусь к неспособности индивида нести ответственность абсолютно спокойно. это его выбор. не мне судить, как говорится. тем более, если в ситуации можно обойтись из без помощи такой личности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina Опубликовано: 7 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 7 апреля 2013 так чего десять раз наступать на одни и те же грабли. не хотят помочь, значит так тому и быть. можно попросить и не близких мужчин, а даже обратиться в какую-то службу. такие ведь есть. с родственниками вообще так часто бывает. слишком хочется положиться на их 100% помощь, но они шарахаются...предпочитаю сохранять границы. это как бы их выбор, поэтому... Ириш, да все я понимаю! У нас просто сейчас студия сжирает много средств, поэтому мы изыскиваем (все) возможности по снижению затрат..Поэтому - я попробовала решить некоторые вопросы своими силами, так сказать. Да и не ожидала я , если честно, что не приедут и не позвонят..Все заранее обговорили, руки я им не выкручивала, сказали бы "нет" сразу - мы бы нашли еще какой-то малобюджетный вариант.. А так - время потеряли, я оказалась человеком, который НЕ смог договориться, вернее - человеком, на которого "забивают" даже ее близкие мужчины, ооо, я сейчас запутаюсь в словах, в итоге - все равно пришлось нам все тратиться..Заплатили меньше, чем могли бы, но...не совсем в этом дело. Выделенные слова - вот основное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 7 апреля 2013 Дело не в том, что просить унизительно у мужчины. Даже речи нет об этом.. Унизительно то. что твоя просьба (а просишь обычно тогда, когда свои ресурсы исчерпал, если можно так выразиться).. И обращалась я (в моем случае с чисто мужским делом - прибить-присверлить.. К близким мужчинам обращалась. Заранее. Получила обещание, причем все по деловому.. А в итоге - ни звонка, ни действия... Вот это унизительно.) Не смертельно, но как-то...обидно, что ли..) И доверию не способствует, поскольку не первый случай..Иной раз с чужими людьми проще договориться, чем со своими..близкими. Но здесь много полезных мыслей нашла на эту тему..) Согласен. Не обязательность человека - обижает... Знаешь...первое время здесь в Израиле - это был ужас... Назначаешь встречу на 10-00 - человек приходит в 12...если приходит... Лично я, если сомневаюсь, - стараюсь не обещать... Если не получается - хотя бы предупрежу и объясню... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina Опубликовано: 7 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 7 апреля 2013 а че испытывать унижение? тем более расстройство и обида делу не помогут. ты просто привыкла обещать и выполнять; знаешь, что такое ответственность. а многие вообще не знают что такое "ответствнность" и бегут от неё...думаю, все такое в жизни наблюдают. у меня на работе во времена летней приемной комиссии можно вообще целую книгу написать: "100 способов уклониться от ответственности"...простите, отклоняюсь от темы о родственниках. так, что я вообще отношусь к неспособности индивида нести ответственность абсолютно спокойно. это его выбор. не мне судить, как говорится. тем более, если в ситуации можно обойтись из без помощи такой личности. вот примерно такие выводы я и сделала.Кончено, хочется, чтобы близкие были ответственными, прекрасными и ты ды - но я отдаю себе отчет, что "хочется" и "реальность" - иногда не ..соприкасаются..) Просто в очередной раз в этом убеждаться (я о родственнике сейчас) - грустновато..) Но - не смертельно, повторюсь.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 7 апреля 2013 Заметь.... унижение ты испытываешь по своей воле... никто тебя непосредственно не унижает. А причин невыполнения обещания может быть множество.... Все же сакцентируйся, как ты автоматически в совсем неоднозначной ситуации чувствуешь унижение.... Вот например, другая на твоем месте могла бы испытать просто недовольство с примесью раздражения и "заклеймить позором мужчину" Я не предлагаю так поступать, но сколько возможно вариантов.... !!! Не раз уже говорилось - не нас обижают...мы обижаемся... Обижаемся и создаем негативные кармические завязки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina Опубликовано: 7 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 7 апреля 2013 Согласен. Не обязательность человека - обижает... Знаешь...первое время здесь в Израиле - это был ужас... Назначаешь встречу на 10-00 - человек приходит в 12...если приходит... Лично я, если сомневаюсь, - стараюсь не обещать... Если не получается - хотя бы предупрежу и объясню... Вот! Именно об этом я и говорю..И потом..если человек, к которому ты обращаешься немного зарекомендовал себя как личность ээ необязательная.. То - "будь готов!" как говорится..но я как то..сама лоханулась, короче говоря..) Вот и подумала: может быть, я неправильно просто как то прошу? )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мaxор Опубликовано: 7 апреля 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 7 апреля 2013 Если складывал...и даже если брал интеграл - расчеты в студию... Очень хочется понять логику твоих вычислений... А ты чем мерил? Всей своей жизнью... У меня аналогично. Да развеж целую (мою) жизнь в рамки одного форума втиснешь ? Это личное, сокровенное.... потому и в привате такие сведения давал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 7 апреля 2013 Ириш, да все я понимаю! У нас просто сейчас студия сжирает много средств, поэтому мы изыскиваем (все) возможности по снижению затрат.. Поэтому - я попробовала решить некоторые вопросы своими силами, так сказать. Да и не ожидала я , если честно, что не приедут и не позвонят..Все заранее обговорили, руки я им не выкручивала, сказали бы "нет" сразу - мы бы нашли еще какой-то малобюджетный вариант.. А так - время потеряли, я оказалась человеком, который НЕ смог договориться, вернее - человеком, на которого "забивают" даже ее близкие мужчины, ооо, я сейчас запутаюсь в словах, в итоге - все равно пришлось нам все тратиться..Заплатили меньше, чем могли бы, но...не совсем в этом дело. Выделенные слова - вот основное. Руки - не выкручивала...Но ставила в неудобное положение...т.к. отказать - стыдно и неудобно... А выполнить - нужно напрягаться...что-то менять в своих планех и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 7 апреля 2013 У меня аналогично. Да развеж целую (мою) жизнь в рамки одного форума втиснешь ? Это личное, сокровенное.... потому и в привате такие сведения давал. НЕ...не втиснешь... По-этому, мне думается, без конкретики цифр - приемлемо... а если именно 6 - должно быть конкретное объяснение... Но может - срабатывает бухгалтерская жилка... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мaxор Опубликовано: 7 апреля 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 7 апреля 2013 !!! Не раз уже говорилось - не нас обижают...мы обижаемся... Обижаемся и создаем негативные кармические завязки... Все же сакцентируйся, как ты автоматически в совсем неоднозначной ситуации чувствуешь унижение.... Вот например, другая на твоем месте могла бы испытать просто недовольство с примесью раздражения и "заклеймить позором мужчину" Я не предлагаю так поступать, но сколько возможно вариантов.... Слава, Алесь, правильно ли я понял, что решение в случае Ирины это "не можешь изменить ситуацию - измени к ней своё отношение" ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мaxор Опубликовано: 7 апреля 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 7 апреля 2013 а че испытывать унижение? тем более расстройство и обида делу не помогут. ты просто привыкла обещать и выполнять; знаешь, что такое ответственность. а многие вообще не знают что такое "ответствнность" и бегут от неё...думаю, все такое в жизни наблюдают. у меня на работе во времена летней приемной комиссии можно вообще целую книгу написать: "100 способов уклониться от ответственности"...простите, отклоняюсь от темы о родственниках. так, что я вообще отношусь к неспособности индивида нести ответственность абсолютно спокойно. это его выбор. не мне судить, как говорится. тем более, если в ситуации можно обойтись из без помощи такой личности. Ирина, правильно ли я понял, что в Ирином случае нужно просто "забить" (весь мир не переделаешь) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina Опубликовано: 7 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 7 апреля 2013 Руки - не выкручивала... Но ставила в неудобное положение...т.к. отказать - стыдно и неудобно... А выполнить - нужно напрягаться...что-то менять в своих планех и т.д. Алеь, ну я же ж не дитятко неразумное..)) Поэтому - позвонила заранее - ребят, вот такая вот у нас проблема.Вы как? Временем располагаете? И тот и другой, подумав, ответили да. Звонила я в пятницу, договорились на пон-вт, времени, чтобы определиться было - вагон. Две вещи: 1. к моей просьбе (а соответственно и ко мне) отнеслись пренебрежительно (вот тут мне самой надо думать - почему?) 2. мне все это осознавать крайне неприятно, разумеется..Но - надо решать. Поднимать самооценку и прочее. ну и мне нужно еще раз "прошерстить" себя на предмет обещаний-выполнений. Где-то - сама косячу, видимо. А с другой стороны, блин..Ну так хотелось ощутить, что есть оно...это мужеское плечо, есть такие вот у меня люди, которые могут хотя бы в этом..помочь, поддержать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 7 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 7 апреля 2013 я оказалась человеком, который НЕ смог договориться, вернее - человеком, на которого "забивают" даже ее близкие мужчины,я понимаю. мы, по-моему, хоть раз в жизни, но испытываем сходные очучения. ты такая не одна.просто я не акцентируюсь на таких вещах. все могут делать ошибки. и родственники, и я, и все люди. делать для себя какие-то такие разрушающие умозаключения не стоит. это вредно для здоровья)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 7 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 7 апреля 2013 Ирина, правильно ли я понял, что в Ирином случае нужно просто "забить" (весь мир не переделаешь)мир вообще переделывать не надо. он такой каков есть. надо подходить с уважением. все в жизни не потянешь. простите, резинка на трусах лопнет)))) "забить" - Валер, не совсем то слово...возможно, научиться принимать то каким оно есть. даже с долей здорового эгоизма...без ощущений типа "унижения". или возникновения недоверия и стены отчуждения (это я в общем). "забить" в моем понимании означает загнать эмоции вглубь, а не отпускать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 7 апреля 2013 Слава, Алесь, правильно ли я понял, что решение в случае Ирины это "не можешь изменить ситуацию - измени к ней своё отношение" ?На мой взгляд - да... Я в принципе за то, чтобы стараться не ставить в людей в позицию, где может возникнуть ситуация обмана или неисполнения обещаний. Но если случается - не зацикливаюсь и не обижаюсь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 7 апреля 2013 ... ко мне) отнеслись пренебрежительно ...Вот тут мне видится перегиб с твоей стороны... Я, отнюдь, не оправдываю твоих близких... Но обязательность и исполнительность - такие же черты характера, как и остальные...и зависят и от карты и от проработки самим человеком... А в чем-то - и от синастрии... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 7 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 7 апреля 2013 Слава, Алесь, правильно ли я понял, что решение в случае Ирины это "не можешь изменить ситуацию - измени к ней своё отношение" ?Это безусловно так, но я акцент сделал бы на другом - никто кроме нас самих не может нас унизить, сформировать чувство вины и т. д."Пульт управления" всегда в наших руках и только по своей воле мы его отдаем другим и так становимся зависимыми.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 7 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 7 апреля 2013 Это безусловно так, но я акцент сделал бы на другом - никто кроме нас самих не может нас унизить, сформировать чувство вины и т. д. "Пульт управления" всегда в наших руках и только по своей воле мы его отдаем другим и так становимся зависимыми.... любая эмоция (тем более уничижительная) ждет от нас подтверждения своей уникальности, что мы ей часто и даем... это просто мысли вслух. можно сказать, добыты полевым путем в процесе борьбы со своей чрезмерной эмоцииональностью)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мaxор Опубликовано: 7 апреля 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 7 апреля 2013 Это безусловно так, но я акцент сделал бы на другом - никто кроме нас самих не может нас унизить, сформировать чувство вины и т. д. "Пульт управления" всегда в наших руках и только по своей воле мы его отдаем другим и так становимся зависимыми.... На мой взгляд - да... спасибо. мой подход - изменяй своё поведение и выходи из сценария (то есть принимай конкретные действия). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 7 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 7 апреля 2013 спасибо. мой подход - изменяй своё поведение и выходи из сценария (то есть принимай конкретные действия). По сути - я о том же - не дай вовлечь себя в свой сценарий....Хотя разница все же есть.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 7 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 7 апреля 2013 мой подход - изменяй своё поведение и выходи из сценария (то есть принимай конкретные действия).как по мне, хороший подход:)я это называю изменить свой собственный стереотип. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 7 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 7 апреля 2013 Ириш, да все я понимаю! У нас просто сейчас студия сжирает много средств, поэтому мы изыскиваем (все) возможности по снижению затрат.. Поэтому - я попробовала решить некоторые вопросы своими силами, так сказать. Да и не ожидала я , если честно, что не приедут и не позвонят..Все заранее обговорили, руки я им не выкручивала, сказали бы "нет" сразу - мы бы нашли еще какой-то малобюджетный вариант.. А так - время потеряли, я оказалась человеком, который НЕ смог договориться, вернее - человеком, на которого "забивают" даже ее близкие мужчины, ооо, я сейчас запутаюсь в словах, в итоге - все равно пришлось нам все тратиться..Заплатили меньше, чем могли бы, но...не совсем в этом дело. Выделенные слова - вот основное. Ир, может быть надо было сказать, что помощь ожидается не совсем бесплатная. Что заплатим что-то и что хотелось бы заплатить близкому человеку, а не чужому дяде. Так сказать, дать чуток подзаработать. Чтобы было выгодно и вам, и им.А накануне, может, надо было позвонить самой и удостовериться, что ничего не изменилось, и помощь придет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina Опубликовано: 7 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 7 апреля 2013 Ир, может быть надо было сказать, что помощь ожидается не совсем бесплатная. Что заплатим что-то и что хотелось бы заплатить близкому человеку, а не чужому дяде. Так сказать, дать чуток подзаработать. Чтобы было выгодно и вам, и им. А накануне, может, надо было позвонить самой и удостовериться, что ничего не изменилось, и помощь придет? Оль, я так и делала все время.В этот раз - решила положиться на слова двух взрослых мужиков. )) Ну интересно же и в другом амплуа выступать, а не как обычно..) и потом...если не поломать сценарий - а он таков: я и пахарь, и контроль, и царица и король..)))не хочуу больше)) Ребят, эта ситуация - прошла, то что она вскрыла мои проблемы, в первую очередь - это очевидно..) Я не в трансе, я даже не стала им перезванивать и устраивать "сцен" - а просто не захотелось..))) Что было бы раньше - огребли бы все по полной программе, так сказать..) А тут я да - погрустить погрустила, но агрессии не возникло..) Что меня несказанно порадовало..)) Просто возник вопрос - а как можно еще решать такие моменты, кроме как - ах-вы-такие-сякие, исходя, например, из Валериных знаний, или - опыта других форумчан?)) Я теперь, слава Б-гу, несколько поменялась в некоторых своих отношениях к чему либо..)) И эту ситуацию я воспринимаю не ТАК трагично, как возможно, кажется. Но то, что у меня по отношению к мужчинам еще остаются какие-то ожидания, продиктованные моими еще не до конца "переваренными" моментами - факт..) А так - да, ситуация не настолько серьезная, и раньше бы я вообще - с утра бы начала им звонки обрывать, всячески состыковывать и руководить..Но - по видимому - доверия стало...больше? )) А то, что не сложилось - ну, се ля ви, товарищи! И еще, кажись, не вечер..)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.